Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Наборы для опытов с радиоактивностью http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=80&t=2996 |
Page 4 of 7 |
Author: | Volodymyr [ 26 Jul 2014 20:25 ] |
Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Фрагмент из учебника: Путилов К.А., Фабрикант В.А. — Курс физики (Том 3. Оптика, атомная физика, ядерная) физика Лабораторные источники нейтронов. Замедлители нейтронов в ядерных реакторах Attachment:
File comment: Лабораторные источники нейтронов. Замедлители нейтронов в ядерных реакторах putilov3_14_107.pdf [573.65 KiB] Downloaded 613 times книга полностью: viewtopic.php?p=101967#p101967 |
Author: | Oleg [ 26 Jul 2014 20:47 ] |
Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Trel wrote: Я, конечно, в этом почти ничего не понимаю, но почему нельзя парафин заменить водой? В парафине водорода немного больше, а вместо кислорода углерод, который тоже хорошо замедляет. Не знаю... в детекторах водяной замедлитель не видел - только всякий парафин с полиэтиленом.Кстати, на eBay как-то видел блоки борированного парафина для экранирования нейтронов. Но что-то цена была странная, особенно в контексте того, что их нужно много. |
Author: | Dorif [ 26 Jul 2014 21:14 ] |
Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
А, блин, забыл, что торий 234 - бета-излучатель. Альфу продукт его распада излучает - уран 234. Придётся с полгода подождать. |
Author: | Dorif [ 26 Jul 2014 21:24 ] |
Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Vladimir wrote: По идее - да: если алюминиевую фольгу заменить бериллиевой - должно сработать. Но я ни разу не встречал информации, что кто-то это делал. Жолио-Кюри делали. Они так искусственную радиоактивность открыли. Источником альфы у них был полоний-210. Но у алюминия больше заряд ядра и, как следствие, - потенциальный барьер. |
Author: | Dorif [ 26 Jul 2014 21:28 ] |
Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Oleg wrote: И чем собираетесь нейтроны детектировать? Есть ли смысл делать источник, не имея надёжного детектора? Там же надо будет ещё ведро парафина в виде замедлителя, и парафин должен быть довольно чистым, иначе в нём нейтроны будут больше застревать, чем замедляться. Это, вообще, интересная тема - у самого кое-какие планы и куски электроники, и даже детектор пылится. Но как-то руки не доходят уже несколько лет Хочу делать активацией растворов солей кобальта, таллия, сурьмы, серебра. Они при захвате нейтронов дают радиоактивные изотопы, испускающие энергичную гамму, регистрируемую ДП-5В. А замедлителем вода будет. Эх. мне бы ваш детектор нейтронов... А литий мне ковырять не надо - у меня он банками есть. |
Author: | Volodymyr [ 26 Jul 2014 21:32 ] |
Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Dorif wrote: Vladimir wrote: По идее - да: если алюминиевую фольгу заменить бериллиевой - должно сработать. Но я ни разу не встречал информации, что кто-то это делал. Жолио-Кюри делали. Они так искусственную радиоактивность открыли. Источником альфы у них был полоний-210. Но у алюминия больше заряд ядра и, как следствие, - потенциальный барьер. Я имел в виду бериллиевую фольгу + внешний источник альфа-частиц (вместо смеси бериллия и излучателя), а не облучение алюминия альфами. _________________________ В том опыте алюминий (ЕМНП) давал фосфор, который давал бета-плюс распад. А там, где позитроны - должно быть нехилое гамма - все-таки полное превращение массы электрона в энергию кванта. |
Author: | Upsidesium [ 26 Jul 2014 21:46 ] |
Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Vladimir wrote: А там, где позитроны - должно быть нехилое гамма - все-таки полное превращение массы электрона в энергию кванта. Если есть пористый кварц можно получить позитроний. Но гамма-фон будет жуткий.
|
Author: | Dorif [ 26 Jul 2014 21:48 ] |
Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Так они и юзали внешний источник альфы. Не смешивали. Тогда источники ещё слшком дорогими были, чтоб смешивать.) Реакторов-то не было.) Да, там именно ядра фосфора-30 образовывались и нейтроны. И регистрировали позитроны от бета-плюс распада ядер фосфора. |
Author: | Dorif [ 26 Jul 2014 21:50 ] |
Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Есть ещё идея юзать реакцию фотодиссоциации ядер под действием гамма-лучей. Вроде энергии гаммы от иттрия-90 должно хватить на развал ядра бериллия. Затык пока что с бериллием и его соединениями. Как думаете: без проблем продадут? |
Author: | Volodymyr [ 26 Jul 2014 21:58 ] |
Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Как у вас в стране называется "правопреемник кгб"? Попробуете купить бериллий - с ним и познакомитесь. Бериллиевые окошки в некоторых приборах (перегоревшая рентгеновская трубка). Бериллиевая бронза (правда там его мало). Еще возможно у кого-то завалялся в лабе реактив. Других доступных источников бериллия я не вижу. |
Author: | Dorif [ 26 Jul 2014 22:02 ] |
Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Владимир, у нас гораздо либеральней с реактивами. Солянку и серные конц спокойно продают. Так что не всё так страшно, как вы надеялись.) |
Author: | Volodymyr [ 26 Jul 2014 22:04 ] |
Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Дай боже, чтобы так. У нас одного слова "ртуть" достаточно для начала истерики у среднестатистического гражданина. А бериллий гораздо токсичнее ртути (правда он, слава богу, не летит). |
Author: | Dorif [ 26 Jul 2014 22:07 ] |
Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Ну, на ртуть у нас таможня тож неадекватно реагирует. Пару раз её обзывали "радиоактивным металлом". А про бериллий таможня не слышала. Так что и придираться не будет. |
Author: | Oleg [ 26 Jul 2014 22:21 ] |
Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Dorif wrote: Oleg wrote: И чем собираетесь нейтроны детектировать? Есть ли смысл делать источник, не имея надёжного детектора? Там же надо будет ещё ведро парафина в виде замедлителя, и парафин должен быть довольно чистым, иначе в нём нейтроны будут больше застревать, чем замедляться. Это, вообще, интересная тема - у самого кое-какие планы и куски электроники, и даже детектор пылится. Но как-то руки не доходят уже несколько лет :( Хочу делать активацией растворов солей кобальта, таллия, сурьмы, серебра. Они при захвате нейтронов дают радиоактивные изотопы, испускающие энергичную гамму, регистрируемую ДП-5В. А замедлителем вода будет. Эх. мне бы ваш детектор нейтронов... А литий мне ковырять не надо - у меня он банками есть. А чего не активацией бора? Детектор... Ну давайте так, если Вы нам тут всем пообещаете затею не забрость и рассказать, что получилось, то трубку я Вам, так и быть, пришлю. Но Вам потребуется высоковольтный источник для её питания, и что-то, чем будете регистрировать импульсы от нейтронов (в принципе, хорошая звуковая карточка с микрофонным входом сгодится). |
Author: | Oleg [ 26 Jul 2014 22:26 ] |
Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Vladimir wrote: Как у вас в стране называется "правопреемник кгб"? Попробуете купить бериллий - с ним и познакомитесь. Бериллиевые окошки в некоторых приборах (перегоревшая рентгеновская трубка). Бериллиевая бронза (правда там его мало). Еще возможно у кого-то завалялся в лабе реактив. Других доступных источников бериллия я не вижу. Я покупал с рук в виде окон - такие довольно толсты шайбы. Так же, из него делали окна в некоторых блоках детектирования - тоже можно выловить. Molotok.ru - найдётся всё. Бронза - дохлый номер. Есть керамика из оксида бериллия - довольно популярная, продаются как изделия, так и пластинки. |
Author: | Oleg [ 26 Jul 2014 22:33 ] |
Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Vladimir wrote: Дай боже, чтобы так. У нас одного слова "ртуть" достаточно для начала истерики у среднестатистического гражданина. А бериллий гораздо токсичнее ртути (правда он, слава богу, не летит). Бериллий большинство просто не знает, т.ч. он не производит такого эффекта. На вид он ничем не примечательный - серая железка.Не летит, пока не обрабатываете. Но, думаю, если его обработать в гараже на наждаке, или потолочь кусок керамики в ступке на кухне, или попробовать поджечь кусочек на газовой плите, то можно получить конъюктивит и пневмонию, и от оной пневмонии в итоге и помереть. Т.ч. поосторожнее там! :) |
Author: | Doudnick_Val [ 27 Jul 2014 02:50 ] |
Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
У тория-234 активность относительно низкая, на нем нейтронов всего ничего выйдет. |
Author: | Trel [ 27 Jul 2014 05:53 ] |
Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Upsidesium wrote: Но гамма-фон будет жуткий. А в чем, кстати, опасность жесткого гамма-излучения? Вроде бы оно должно свободно проходить сквозь организм. |
Author: | Doudnick_Val [ 27 Jul 2014 07:37 ] |
Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Оно и проходит, но не всё же. А та часть, которая поглощается, ионизирует молекулы нуклеиновых кислот. |
Author: | Oleg [ 27 Jul 2014 09:56 ] |
Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Doudnick_Val wrote: Оно и проходит, но не всё же. А та часть, которая поглощается, ионизирует молекулы нуклеиновых кислот. Оно вообще всё ионизирует, во что воткнётся :)
|
Page 4 of 7 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |