Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Наборы для опытов с радиоактивностью
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=80&t=2996		 Page 5 of 7
Author:  Doudnick_Val [ 27 Jul 2014 10:02 ]
Post subject:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Конечно же. Это и плохо.
Author:  Dorif [ 27 Jul 2014 11:02 ]
Post subject:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Oleg wrote:
Dorif wrote:
Хочу делать активацией растворов солей кобальта, таллия, сурьмы, серебра. Они при захвате нейтронов дают радиоактивные изотопы, испускающие энергичную гамму, регистрируемую ДП-5В. А замедлителем вода будет. Эх. мне бы ваш детектор нейтронов...

А литий мне ковырять не надо - у меня он банками есть.

А чего не активацией бора?
Детектор... Ну давайте так, если Вы нам тут всем пообещаете затею не забрость и рассказать, что получилось, то трубку я Вам, так и быть, пришлю. Но Вам потребуется высоковольтный источник для её питания, и что-то, чем будете регистрировать импульсы от нейтронов (в принципе, хорошая звуковая карточка с микрофонным входом сгодится).

Давайте я сначала закончу погроморемонт в квартире и выделю торий-234. И сюда выложу результаты опытов. Тогда у меня по-любому пути назад не останется.)

А ВВ блок питания собрать смогу. И даже блок детектирования по примеру родного и знакомого ДП-5В - тоже. Главное - знать, под какой счётчик. Дальше давайте в ЛС продолжим.
Author:  Dorif [ 27 Jul 2014 11:10 ]
Post subject:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
А для хранения источника и защиты от испускаемых им нейтронов хочу сделать контейнер из оксида бора. Благо оксид бора в универских подвалах банками валяется, чем я не преминул воспользоваться.) Ну и имеет низкую температуру плавления он - газовым резаком расплавить, залить в гипсовую форму и дать застыть - раз плюнуть. Гипс для формы есть - с ремонта много осталось.
Author:  Oleg [ 27 Jul 2014 11:19 ]
Post subject:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Dorif wrote:
Oleg wrote:
Dorif wrote:
Хочу делать активацией растворов солей кобальта, таллия, сурьмы, серебра. Они при захвате нейтронов дают радиоактивные изотопы, испускающие энергичную гамму, регистрируемую ДП-5В. А замедлителем вода будет. Эх. мне бы ваш детектор нейтронов...

А литий мне ковырять не надо - у меня он банками есть.

А чего не активацией бора?
Детектор... Ну давайте так, если Вы нам тут всем пообещаете затею не забрость и рассказать, что получилось, то трубку я Вам, так и быть, пришлю. Но Вам потребуется высоковольтный источник для её питания, и что-то, чем будете регистрировать импульсы от нейтронов (в принципе, хорошая звуковая карточка с микрофонным входом сгодится).

Давайте я сначала закончу погроморемонт в квартире и выделю торий-234. И сюда выложу результаты опытов. Тогда у меня по-любому пути назад не останется.)

А ВВ блок питания собрать смогу. И даже блок детектирования по примеру родного и знакомого ДП-5В - тоже. Главное - знать, под какой счётчик. Дальше давайте в ЛС продолжим.
Заготовку источника приложу к трубе - вход 5В, выход 2кВ, можно запитать от USB. И забрасывайте ваши Гейгеры и делайте нормальный сцинтилляционный. Это не бог весть какая сложность - ФЭУ доступны, а в качестве сцинтиллятора можно начать с канистры с раствором какого-нибудь антрацена.

С большим трудом нашёл-таки нужные таблички http://fas.org/sgp/othergov/doe/lanl/lib-www/la-pubs/00326406.pdf:

Attachments:
threshold_energies.gif
threshold_energies.gif [ 24.33 KiB | Viewed 19659 times ]
Alpha_energy.gif
Alpha_energy.gif [ 32.91 KiB | Viewed 19659 times ]
Author:  Dorif [ 27 Jul 2014 11:35 ]
Post subject:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Антрацен каменноугольный в сцинтилляционном толуоле. И того и другого у нас в универе навалом. А с ФЭУ как раз затык. Может у аналитиков разве что сменяю на нитрат серебра. Ещё идея на иодиде натрия с таллием сделать - благо и то и другое есть.
Author:  Dorif [ 27 Jul 2014 11:40 ]
Post subject:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Для регистрации нейтронов в этот сцинтилляционный раствор можно добавить бромид бора, допустим. Вроде видел банку где-то. И вроде даже отложил себе.
Author:  Oleg [ 27 Jul 2014 11:43 ]
Post subject:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Dorif wrote:
Антрацен каменноугольный в сцинтилляционном толуоле. И того и другого у нас в универе навалом. А с ФЭУ как раз затык. Может у аналитиков разве что сменяю на нитрат серебра. Ещё идея на иодиде натрия с таллием сделать - благо и то и другое есть.
ФЭУ тупо купите на молотке любой исправный. NaI нужен монокристалл, и он гигроскопичный, зараза. Т.ч. если только раздобудете готовый герметизированный кристалл. Думаю, поскольку не требуется мерить спектр, а лишь детектировать сами частицы, то пластик или жидкий сцинтиллятор это самый доступный вариант. Кстати, если в жидкий сцинтиллятор добавть бор, то он одновременно и нейтроны будет ловить.
Author:  Dorif [ 27 Jul 2014 11:53 ]
Post subject:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Да я уж предложил идею с бором в жидком сцинтилляторе.) Можно и борный эфир юзать, кстати.
Author:  Upsidesium [ 28 Jul 2014 09:25 ]
Post subject:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Dorif wrote:
Есть ещё идея юзать реакцию фотодиссоциации ядер под действием гамма-лучей. Вроде энергии гаммы от иттрия-90 должно хватить на развал ядра бериллия.

Е = [(Zр + Zn) - Мя] * 931,5
Е = 67,5 МэВ
Энергия связи на нуклон
Е' = 67,5/9 = 7,5 МэВ
Осталось узнать энергию гаммы от иттрия-90.
Author:  Dorif [ 28 Jul 2014 10:06 ]
Post subject:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Ну, здесь вот http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/ ... index.html указывается, что используют гамма-лучи с на порядок меньшей энергией. Около 1,5-2,5 МэВ. Там же не надо ядра бериллия разваливать полностью на протоны и нейтроны. Надо развалить на нейтрон и 2 альфы.
Author:  Upsidesium [ 28 Jul 2014 10:54 ]
Post subject:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Dorif wrote:
Ну, здесь вот http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/ ... index.html указывается, что используют гамма-лучи с на порядок меньшей энергией. Около 1,5-2,5 МэВ. Там же не надо ядра бериллия разваливать полностью на протоны и нейтроны. Надо развалить на нейтрон и 2 альфы.
Тут тогда минимальная энергия гамма 7,5/4 = 1,875 МэВ.
Author:  Dorif [ 28 Jul 2014 10:58 ]
Post subject:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
А энергия гаммы иттрия-90 - 2,28 МэВ.
Author:  Dorif [ 28 Jul 2014 18:13 ]
Post subject:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Oleg wrote:
Dorif wrote:
Антрацен каменноугольный в сцинтилляционном толуоле. И того и другого у нас в универе навалом. А с ФЭУ как раз затык. Может у аналитиков разве что сменяю на нитрат серебра. Ещё идея на иодиде натрия с таллием сделать - благо и то и другое есть.
ФЭУ тупо купите на молотке любой исправный. NaI нужен монокристалл, и он гигроскопичный, зараза. Т.ч. если только раздобудете готовый герметизированный кристалл. Думаю, поскольку не требуется мерить спектр, а лишь детектировать сами частицы, то пластик или жидкий сцинтиллятор это самый доступный вариант. Кстати, если в жидкий сцинтиллятор добавть бор, то он одновременно и нейтроны будет ловить.

Если таки говорить за ФЭУ - я у себя нашёл ФЭУ-2 и ЦГ-4 неизвестной исправности(со школы одной достались - вынес все, что нашёл). Они сгодятся на сцинтилляционный счётчик?
Author:  Dorif [ 28 Jul 2014 21:59 ]
Post subject:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
И из чего тогда лучше кювету для сцинтилляционной жидкости делать? Чтоб то, чем соединены стёкла не растворилось толуолом.
Author:  Oleg [ 28 Jul 2014 22:05 ]
Post subject:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Dorif wrote:
Если таки говорить за ФЭУ - я у себя нашёл ФЭУ-2 и ЦГ-4 неизвестной исправности(со школы одной достались - вынес все, что нашёл). Они сгодятся на сцинтилляционный счётчик?
Я когда говорил "ФЭУ", не знал, что у Вас есть доступ к политехническому музею. :) Эти не подойдут. Но, пожалуй, все остальные - да
http://molotok.ru/listing/listing.php?string=%22%D1%84%D1%8D%D1%83%22&search_scope=%D0%B2%D1%81%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B
http://www.istok2.com/catalog/9/
Author:  Oleg [ 28 Jul 2014 22:10 ]
Post subject:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Dorif wrote:
И из чего тогда лучше кювету для сцинтилляционной жидкости делать? Чтоб то, чем соединены стёкла не растворилось толуолом.
Думаю, жестяная банка из-под Нескафе будет в самый раз.
ФЭУ через отверстие в крышке окунаете так, чтобы окно касалось поверхности раствора (но следите, чтобы в сцинтиллятор не смылась краска с ФЭУ (заранее смойте).
Надо очень надёжно изолировать - чтоб ни один фотон не просочился снаружи - синяя изолента не годится, только чёрная или чёрная и алюминиевый скотч.
Author:  Dorif [ 28 Jul 2014 22:11 ]
Post subject:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
А вариант"запаять банку по периметру"?
Author:  Oleg [ 29 Jul 2014 09:02 ]
Post subject:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Dorif wrote:
А вариант"запаять банку по периметру"?
Да достаточно замотать фольгой и изолентой.
http://www.inr.ru/rus/bno/lbpst.html
Quote:
Стандартный модуль представляет собой алюминиевый контейнер размерами
(0,7 * 0,7 * 0,3) м3 ,
наполненный жидким сцинтиллятором на основе уайт-спирита с добавками РРО (1г/л) и РОРОР (0,03г/л). Внутренняя поверхность покрыта белой эмалью, диффузно отражающей свет. Объем детектора просматривается одним фотоэлектронным умножителем ФЭУ - 49 с диаметром фотокатода 0,15 м
Или налить в стеклянную банку и вместе с ФЭУ завернуть в фольгу и упаковать в непрозрачный ящик.
Author:  Dorif [ 29 Jul 2014 11:02 ]
Post subject:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
А если полимерный сцитиллятор? Их как делают? Есть какие-то составы и методы, описанные в литературе? Можно будет, допустим, растворить антрацен в стироле, добавить триэтилбората и полимеризовать? Такое сможет играть роль сцинтиллятора?

Просто по-моему полимерный цилиндр изготовить проще, чем мучаться с контейнером для жидкости. Благо мономеров разных у нас навалом.
Author:  Oleg [ 29 Jul 2014 11:52 ]
Post subject:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Dorif wrote:
А если полимерный сцитиллятор? Их как делают? Есть какие-то составы и методы, описанные в литературе? Можно будет, допустим, растворить антрацен в стироле, добавить триэтилбората и полимеризовать? Такое сможет играть роль сцинтиллятора?

Просто по-моему полимерный цилиндр изготовить проще, чем мучаться с контейнером для жидкости. Благо мономеров разных у нас навалом.

Полимерный обычно отпиливается ножовкой нужного размера :)
Не могу сказать подробностей - в России есть кое-какие их производства, возможно удастся что-то нагуглить.
Но на мой взгляд, растворить стильбен в бензине в стеклянной банке из-под маринованных огурчиков проще, чем затевать с полимерами.

Вообще, если сделаете прозрачный полимерный цилиндр, который будет флуоресцировать синим под УФ, то он сгодится и как сцинтиллятор наверняка.
Page 5 of 7 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/