Дорогие друзья!
У меня вот такой вопрос , могут ли при следующих условиях образоваться на одежде радиоактивное загрязнение бета-излучением.
часы "Спортивные" выпуска тех лет могли сильно "фонить" из-за светомассы. Тоже самое и компас, и возможно часы "Победа"Вот привожу
сообщение с форума часовщиков: "В продолжении темы по Кировским часам и о наличие радиации в
старых часах. Был куплен бытовой дозиметр радекс и целый выходной был убит на замеры всей коллекции (около
200
часов).
Выявил с 10 "чужих". Фонят старенькие часы с метками и люминофором в стрелках.
Лидеры:
Уралы - до 999 мкр/ч:( Камы - 800-900 Спортивные (не все) - 800-900
Победы - 400
Часы для вермахат (Щвейцария) - 150
Часы щвейцарские 50-60 годов - 300
Допустимый порог - 30 И это измеренный фон уже антикварных часов, соответственно в 1959 году он бы был превышен в
разы.
Предположение, что такую активность могли дать поврежденные часы и компасы. До конца 50-х
промышленно выпускались образцы, на циферблаты которых наносились радиевые люминофоры -
светящиеся цифры и стрелки. Радий же является радиоактивным элементом. Однако и тут есть явные
допущения. радий-226 является классическим долгоживущим альфа-
излучателем, некоторые продукты из его цепочки распада имеют бета-фон, но куда
более характерен именно альфа- и гамма-фон, по которым его и идентифицируют. На
возражение о радии-228, который является продуктом альфа-распада тория-232 и классическим бета-излучателем укажу лишь то, что его содержание в радие - сотые доли процента.

Задача не сложная, в ручье находятся компас и двое часов, компас и одни часы имеют Светомассу постоянного действия (СПД)
Скорее всего из-за попадания в них воды произошла их разгерметизация, в воде они находятся довольно долго, рядом с ними в ручье находиться одежда. Может ли одежда при измерении показать данные приблизительно к этим. Измеряли бета излучение прибором Тисс.

Уровень загрязненности отдельных частей одежды (№ 4 – свитер
коричневый) доходил до 9900 распадов в минуту на 150 кв. см, а после промывки в течение 3 часов в
проточной воде он составлял 5200, что
примерно соответствовало норме для одежды людей, работающих с
радиоактивными веществами (до промывки). Пояс свитера № 1 показал до промывки 5600, а после промывки – 2700. Т.е. этот пояс до промывки был активирован немного
больше нормы для работающих с
радиоактивными веществами, а после промывки имел естественный
фон. Нижняя часть шаровар от № 1 показала 5000 распадов до
промывки и 2600 после промывки. Т.е. до промывки – норму для
работающих с радиоактивными веществами, а после промывки – обычный фон.
Но думаю, то что мы имели в итоге после проверки одежды приборами вполне может иметь место.
Главное выяснить может ли на одежде появиться при таких условиях, хоть какое то загрязнение бета-излучением.
А заодно помогите проверить формулу пост номер 57
taina.li/forum/index.php?topic=1932.30

ЕМНП в составе СПД использовали сульфаты или йодаты радия. Галогениды подвержены авторадиолизу. Перечисленные соли в воде не растворяются.
Закон радиоактивного распада
N_t = N₀e^-λt
Период полураспада:
T = ln2/λ
Активность:
A_t = λN_t
Используя значение радиоактивного распада можно записать ЗРД так:
N_t=N₀·2^-t/T
За время t распадается число ядер, равное dN=N₀ - N_t = N₀(1-2^-t/T)
-----------------------
Все же не до конца ясна цель вопроса.

цель вопроса в том, что на одежде было обнаружено радиоактивное загрязнение бета-частицами. Причем оно имело локальный характер Одежда долгое время(несколько месяцев) находилась в непосредственной близости с часами и компасом. Причем в период с зимы до весны, какое то время, на снегу,потом под снегом, потом в ручье все это омывалось водой.
Далее произошло отделение компаса с часами от одежды. А одежду(ее некоторые части) проверяли прибором Тисс. Который и показал вышеперечисленные данные. Часы и компас с СПД были произведены до 1959 года.
Вопроса три.
1) Могли ли компас и часы с СПД повлиять на то, что на одежде было обнаружено бета-излучение.
2) Могли ли компас и часы с СПД повлиять на то, что прибором Тисс будет зафиксировано хоть какое-то бета-излучение на одежде вазваное компасом и часами с СПД?
3) Компас и часы с СПД могут давать такое загрязнение, или же это что-то другое, дающее какое-то более сильное излучение или выделение?

1) Вполне может быть, если корпус часов/компаса разрушен и частицы бета-излучателя попали на одежду.
2) См. вопрос 1.
3) Какое такое загрязнение? Хотелось бы узнать цифры.

наиболее радиоактивен свитер - максимальная активность составила 9900 распадов в минуту (165 Бк).

Имеем реальную активность самого фонящего свитера 4900 расп/мин с площади 75 см2. 9000 распадов - это нормированная на площадь 150 см2 величина, реальная активность, измеренная Левашовым 4900 расп/мин, поделив ее на 60 получаем всего лишь 81.7 расп/c или 81.7 Бк. В кюри Ки это будет 81.7/3.7*1010=2.2*10-9

в общем прибором Тисс, были определены следующие значентия бета-излучения
Уровень загрязненности отдельных частей одежды (№ 4 – свитер
коричневый) доходил до 9900 распадов в минуту на 150 кв. см, а после промывки в течение 3 часов в
проточной воде он составлял 5200, что
примерно соответствовало норме для одежды людей, работающих с
радиоактивными веществами (до промывки). Пояс свитера № 1 показал до промывки 5600, а после промывки – 2700. Т.е. этот пояс до промывки был активирован немного.
Нижняя часть шаровар от № 1 показала 5000 распадов до
промывки и 2600 после промывки.

Впечатление такое, что за Вашими находками стоит какая-то драма...
Там тела не было в этом свитере?
Маловероятно, что каком-то ручье просто так, естественным образом оказался бета-излучающий изотоп и ТАК загрязнил одежду. Вокруг такого ручья должны водиться двухголовые животные и четвероногие птицы.
Скорее всего СПД не растворяется в воде, а потихоньку разрушается (desintegration). Логично, что ткань улавливет частицы СПД из воды как фильтр, Вы сами показали, что промывка ткани водой удаляет радиоактивность.
Есть способ доказать происхождение излучения на одежде, это снять его спектр. И снять спектр излучения с часов. Если оба спектра тождественны, то это один и тот же изотоп, и, следовательно тот же самый источник.

Вы совершенно правы, это драма. И тела были, четыре тела было в ручье, три парня и девушка были найдены в ручье, а всего их было девять. Девять молодых и здоровых ребят-туристов, погибших в 1959 году на северном Урале. Именно у четырех ребят в ручье, на некоторых частях одежды и было обнаружено при проведении ФТЭ прибором Тисс, выше указанное бета-излучение. На руках у ребят, были двое часов, один компас, и еще в этом же ручье был фотоаппарат. Тела были расположены рядом друг с другом и находились в ручье. Это было очень давно. Так, что снять спектр с часов и компаса уже не получиться.
А можно только попробовать его рассчитать. Не могли ли бы Вы мне в этом хоть как то помочь?
Вот еще мне составили вот такую формулу. Не могли бы вы мне ее проверить?

Рассчитывать спектр не возьмусь, я не специалист. И не думаю, что рассчет имеет какое-либо значение, важны измерения излучения от реальных объектов.
Почему так уж важна эта радиоактивность одежды? Она вполен объясняется часами...
Погибли они в 1959, а когда нашли тела? Нашли ли другие тела не в воде? Если да, то были ли они загрязнены радиоактивностью?
Что Вас заставляет этим заниматься?

Погибли они предположительно в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года. А найдены все в разное время.
Последние 4ка была найдена вечером 5 мая 1959 года. Всех нашли, но одежда других(их нашли раньше не проверялась, и они небыли в воде) Проверялась только одежда, 4ки которая была найдена в ручье, под 2-3х метровым слоем снега. Очень много техногенных версий связывают с этими показаниями прибора. Вот мне и нужно проверить, могло ли это загрязнение на одежде, быть вызвано СПД с часов и компаса, которые в воде были. Никто до сих пор не знает причину гибели этих ребят, вот и пытаюсь разобраться.
Может кто помочь рассчитать спектр и вообще, что то посоветовать?

Можно же проанализировать содержание изотопов элементов на одежде и предметах?

Это не формула, а радиоактивный ряд Содди. К тому же если предположим, что СПД был на основе радия-226, то продукт распада - радон-222 это инертный газ (хоть и радиоактивный), который не может оставить сколь-нибудь значительное загрязнение поскольку улетучивается (радон-эманация).
Но СПД так же часто делали и на основе прометия-147 бета-распадчик с периодом полураспада 2,6 лет. СПД на его основе светилась не менее 10 лет. Но он и значительно более активен. Поэтому при повреждении корпуса и разрушения СПД, он вполне мог вызвать такое загрязнение.
Спектр расчитать не получится, для этого надо было бы снять спектр с одежды (с промывки) . А вообще по хорошему собрать промывку и идентифицировать изотоп.
Однако зная активность распад/сек можно расчитать молярную массу изотопа:
A = ln2mN_a2^-t/T/TM, откуда
M = ln2mN_a2^-t/T/AT
Но для точности, нужно знать % состав СПД и его массу в часах/компасе. А за этим придется обращаться на форум часовщиков.
Это группа Дятлова что-ли?

Оу, действительно похоже на группу Дятлова))

Это и есть группа Дятлова. На форумах часовщиков, я только нашел.
Спортивные (не все) - 800-900мр/ч
Победы - 400мр/ч
Показания компасов колебалось в пределах 500-3500 мкР/ч.
Больше ничего я не нашел.
Еще вот тут есть кое что http://www.orau.org/ptp/collection/radi ... ntinfo.htm

И еще вот тут: про часы:

— АЧХ 59 мкЗв/ч вплотную прибором ДБГ-01Н;
— 18ЧС 9,5 мкЗв/ч вплотную прибором ДКС-96Г;
— 60ЧП фон вплотную прибором ДКС-96Г;
-123ЧС фон вплотную прибором ДКС-96Г;
— АЧХ 23,8 мкЗв/ч вплотную прибором ДКС-96Г;
— 59ЧП 0,25 мкЗв/ч вплотную прибором ДКС-96Г; http://radpro.ru/questions/2013/02/18/kakie-imenno

А про компасы тут:

http://youtu.be/-ttWpGcECz8
Вроде бы все.
Может чем поможет???

Может быть 800 - 900 мкр/ч? Миллирентген это мегакруто. И еще нигде нет характеристики ТИССа, в частности какой это прибор - полупроводниковый или сцинцилляторный? Предполагаю второе.

Про прибор здесь
gendocs.ru/v29547/?cc=9
Здесь
Радиометры (измерители радиоактивности) — применяются для обнаружения и определения степени радиоактивного заражения поверхностей, оборудования, оружия, обмундирования, объемов воздуха, главным образом ? и ? – частицами. Радиометрами возможно измерение и небольших уровней ? – излучения. Датчиками радиометров являются газоразрядные и сцинтилляционные счетчики. Эти приборы являются наиболее распространенными и имеют широкое применение. Такими приборами являются ДП – 12 базовые универсальные, бетта–гамма–радиометр «Луч–А», радиометр «Тисс», радиометрические установки ДП–100М, ДП–100АДМ и другие.
И тут про прибор и про экспертизу таблица. Посмотрите пожалуйста:
forum.rhbz.org/topic.php?forum=11&topic=20


Про сам прибор подробно здесь;
forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=131

Но там ничего нет про коэффициент счетности данного прибора. А она нужна для определения абсолютной активности, поскольку в приведенными Вами выше постами показана регистрируемая активность (скорость счета).

Может здесь.
Основные технические данные Прибор рассчитан на работу в интервале температур окружающего воздуха от +5 до +35°С и относительной влажности воздуха до 85% (при +20°С)-Питание — от сети переменного тока 110/127/220 в с частотой 50 гц. Потребляемая мощность <60 вт. Прибором регистрируется число импульсов, поступающих на вход от одного из датчиков с помощью механического счетчика и измеряется средняя скорость поступления импульсов по шкале, отградуированной в импульсах в минуту. Емкость обеих шкал механического счетчика — 10 000 импульсов. Мертвое время механического счетчика < 20 мсек. Таким образом, прибор может зарегистрировать 10 000 импульсов, распределенных во времени случайно при средней скорости поступления до 150 имп/мин.
Потери в счете при этом составят менее 5% от общего числа импульсов, поступивших на вход прибора. По прямопоказывающему прибору можно измерить среднюю скорость поступления импульсов в диапазоне 60 - 100 000 имп/
мин. Весь диапазон разбит на 6 поддиапазонов: I — 0—300 имп/мин,,
II — 0—1000 имп/мин,
III — 0—3000 имп/мин,
IV — 0—10 000 имп/мин,
V — 0—30 000 имп/мин,
VI — 0—100 000 имп/мин. Мертвое время измерителя скорости счета одно и то же на всех поддиапазонах и составляет 60 мксек.
Величина ошибок, возникающих за счет просчетов, при раз* личных скоростях поступления импульсов, статически распределенных во времени, не превышает 10%.
Время усреднения на различных поддиапазонах различна и должно соответствовать (с точностью не хуже ±20%) нижеуказанным величинам: Поддиапазон:..............................Время усреднения: I — 0—300 имп/мин,..........................................39 мксек
II — 0—1000 имп/мин,.......................................16 мксек
III — 0—3000 имп/мин,.......................................9 мксек
IV — 0—10 000 имп/мин,.....................................7 мксек
V — 0—30 000 имп/мин,......................................6 мксек
VI — 0—100 000 имп/мин....................................6 мксек Примечание. Время усреднения — время, в течение которого показания прибора отличаются от своего конечного
значения на 5%. Точность градуировки всех шкал пульта ТЗ (при подаче на вход равномерных импульсов) — не хуже ±5%.
Высокое напряжение, подаваемое на датчики выносных блоков, может быть установлено по шкале 0—2000 в.
Изменение показаний прибора при изменении напряжения питающей сети на ±10% (от номинального) не превышает ±10% от номинального значения шкалы с датчиками ТЧ и ТЮ и ±15% с датчиком ТИ.
Прибор дает возможность измерять загрязненность поверхностей рук, одежды и других предметов a-активными веществами с помощью двух выносных блоков ТЮ и ТИ. Блок ТИ имеет эффективную площадь 23 см2 (со светопроводом) при эффективности в 10% (на телесный угол 4я) или площадь в 7 см2 при эффективности в 20% (на телесный угол 4Пи). Собственный фон прибора не превышает 1 имп/мин. Диапазон измерения: при работе с большим экраном (со светопроводом) 2 - 43 000 расп/мин.*см2, при работе с малым экраном — 2 - 70 000 расп/мин.*см2. Блок ТЮ имеет рабочую поверхность в 150 см2, при эффективности регистрации 4% (на телесный угол 4 Пи). Собственный фон прибора — 20 имп/мин. Диапазон измерения: 2 - 700 расп/мин.*см2. С блоком ТИ можно работать в гамма-полях с интенсивностью не более 500 мкр/сек. Блок чувствителен к магнитным полям.
Прибор измеряет загрязненность поверхностей бета-активными веществами в комплекте с блоком ТЧ. Рабочая поверхность датчика — 130 см2. Диапазон измерения — до 100 000 расп/мин. Прибор обеспечивает автоматическую компенсацию внешнего гамма-фона при условии, что величина фона не превосходит номинального значения шкалы, на которой производятся измерения. Габариты измерительного пульта ТЗ: 355 x 305 x 203 мм. Эффективная площадь датчика: ТЧ — 150 см2; ТЮ — 150 см2; ТИ — 23 см2. Комплектация Основной блок ТЗ;
выносной блок для измерения p-загрязненности ТЧ(в качестве датчика используется счетчик СТС-6 — 3 шт.);
выносной блок для измерения альфа-загрязненности с помощью сцинтилляционного счетчика ТИ (с ФЭУ-19);
выносной блок для измерения альфа-загрязненности с помощью пропорционального счетчика ТЮ (в качестве датчика
применен пропорциональный счетчик с воздушным наполнением) ;
сетевой шланг; удлинительный шланг;
запасное имущество.

Тут его нет. Похоже нужен паспорт прибора.

http://gendocs.ru/v29547/?cc=9
может это? прибор вроде сцинцилляторный
А что делать?

вся экспертиза вот тут. Посмотрите, может, чем поможет. Она в сканах, но при увеличении все видно.
http://taina.li/forum/index.php?action= ... lbum;in=20