На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть
Чтобы журнал существовал, нужны средства на оплату сервера (110 долл каждый месяц).
Вы можете помочь:
Счета Веб-Мани для поддержки журнала: Z417794846593, R424729528665, U193348891846
счет Приватбанка 4731185604006517 (дол. США), 5168757270302518 (гривны)

даже небольшое пожертвование поддержит нас морально и даст стимул делать новые материалы
Обнаружив ошибку, битые файлы или картинки, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
СообщениеДобавлено: 10 янв 2018 07:00 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 3775
Откуда: Новосибирск
Да, будет меньше 1. Бывает и меньше 0, но при этом страдает точность его определения.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018 06:14 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 27 дек 2017 13:45
Сообщения: 15
Вот считаю, считаю не могу все таки понять какой должен быть Ph у 3-х процентного раствора соляной кислоты, мне проще фундамент посчитать и запроетировать, чем это.
Вот по это ссылки http://himik.pro/ravnovesiya-v-rvstvora ... h-rastvora, то есть примеру считаю и получается очень маленькое число меньше единицы так и должно быть? И что это значит, это сильно агрессивная среда или наоборот? Реакция будет быстрее или медленее? И как вообще это охарактеризовать на предмет агрессивности среды. Я конечно же понимаю, что Ph=7 это вода больше этого числа это щелочи, а меньше кислоты, ну а меньше единицы это как вообще?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018 07:50 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 42374
Откуда: Київ
По вашей ссылке неплохо все расписано.

рН=1 - это 0.1 М раствор HCl, pH=0 это 1 М, рН=2 это 0.01 М.
Низкий рН - сильная коррозия, вот только шкала логарифмическая и ошибка в определении рН на небольшую величину дает большую ошибку в единицах концентрации.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018 16:44 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 01:42
Сообщения: 2498
Откуда: Черкасская обл
Dimarik3526 писал(а):
Вот считаю, считаю не могу все таки понять какой должен быть Ph у 3-х процентного раствора соляной кислоты, мне проще фундамент посчитать и запроетировать, чем это.
Вот по это ссылки http://himik.pro/ravnovesiya-v-rvstvora ... h-rastvora, то есть примеру считаю и получается очень маленькое число меньше единицы так и должно быть? И что это значит, это сильно агрессивная среда или наоборот? Реакция будет быстрее или медленее? И как вообще это охарактеризовать на предмет агрессивности среды. Я конечно же понимаю, что Ph=7 это вода больше этого числа это щелочи, а меньше кислоты, ну а меньше единицы это как вообще?

РН легко рассчитать:
Соляная кислота 3%
Молекулярная масса HCl – 36,5
1000мл 3% раствора содержит 30г HCl (плотность кислоты при 3% близка к 1, то не будем ее учитывать)
36,5 это 1М раствор (количество моль на литр раствора).
Составим пропорцию:
36,5 - 1М
30 - Х
Х= 30*1/36,5=0.822М
РН, это десятичный логарифм (со знаком минус) концентрации в молях ионов водорода , он равен концентрации HCl в молях , ведь степень диссоциации HC практически 100%
Т.е. РН= -Log(0,822)=+0.08
Раствор с концентрацией больше 3,65% будет иметь отрицательное значение, а с концентрацией ок 3,65% будет РН примерно равно нулю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018 19:08 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 27 дек 2017 13:45
Сообщения: 15
Спасибо всем за ответы!
Как итог получается так: чем больше концентрация в % раствора тем меньше PH, а при концентрации более 3,65% и вовсе становиться отрицательным (что свидетельствует о еще большей коррозии бетона) - поправьте если не прав.
Еще раз спасибо всем, что пояснили все мои вопросы!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018 19:10 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 27 дек 2017 13:45
Сообщения: 15
Да и последнее, насколько я знаю повышение температуры увеличивает скорость реакции, но насколько и как это можно посчитать, может примеры какие-нибудь есть?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018 19:23 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 42374
Откуда: Київ
Dimarik3526 писал(а):
Да и последнее, насколько я знаю повышение температуры увеличивает скорость реакции, но насколько и как это можно посчитать, может примеры какие-нибудь есть?

Теоретически - это просто. См. уравнение Аррениуса https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1 ... 1%81%D0%B0, но на практике для вашего случая - вряд ли возможно. Не думаю, что удастся найти (в справочниках) константы для конкретного процесса.

Можно использовать приближенное правило Вант - Гоффа:
при повышении температуры на 10С скорость химической реакции возрастает в два - четыре раза.
Вложение:
pravilo[1].GIF
pravilo[1].GIF [ 2.92 Кб | Просмотров: 444 ]

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018 19:41 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 27 дек 2017 13:45
Сообщения: 15
Спасибо, очень помогли большое спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 18:50 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 27 дек 2017 13:45
Сообщения: 15
Добрый день!
Подскажите пожалуйста как определить плотность раствора, знаю что можно ареометром, но насколько мне понятно это не очень точное значение, можно же через ph, но тогда для 5% раствора соляной кислоты будет отрицательным, а приборы которые есть они показывают от 0-14 значения. Можно тарированием, но как это делать, почитал в интернете толком не понятно, может кто скажет как это делать в деталях или укажет, где данный процесс посмотреть!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 20:03 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 42374
Откуда: Київ
Ареометром - для ваших целей достаточно. Другой вариант - пикнометром. Сосуд, похожий на мерную колбу: набирается раствор до метки и взвешивается - до и после. Объем пикнометра указан на стекле.

Если вы уверены, что раствор точно 5%-й - плотность можно посмотреть по справочным таблицам, которых полно.

По рН плотность никто не меряет. Разве что, исходя из рН рассчитывают концентрацию кислоты, потом - см. выше.

P.S. Отрицательным значениям рН соответствуют положительные значения концентрации - у вас ошибка в мат. выкладках.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 20:25 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 9796
Откуда: г. Волгоград
Volodymyr писал(а):
По рН плотность никто не меряет. Разве что, исходя из рН рассчитывают концентрацию кислоты, потом - см. выше.

Возможно такое извращение:
pH = -lg[10wp/M], где w в %, p - плотность в г/см3.
Volodymyr писал(а):
P.S. Отрицательным значениям рН соответствуют положительные значения концентрации - у вас ошибка в мат. выкладках.
рН будет отрицательным при концентрации больше 1 моль/л (3,65% по массе).
Таблица плотностей и концентраций HCl при 20 С:
http://www.novedu.ru/sprav/pl-hcl.htm
Там же калькулятор промежуточных значений.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group