Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Нуждаюсь в совете
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=123
Page 52 of 318

Author:  antabu [ 22 Oct 2011 11:13 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

Для начала я бы написал уравнение реакции и перевёл концентрацию аммиака из г/л в моль/л, разделив на 17 - молярную массу аммиака.

Author:  SKLYANKA [ 22 Oct 2011 21:37 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

как лучше получить из 85% р-ра H3PO4 твердую кислоту? Если нагреванием, то до 260 (начало разложения). Или просто ее выкристаллизовать охлаждением льдом? Как лучше получить HPO3 из H3PO4 (нагреванием до 300)?

Author:  Volodymyr [ 22 Oct 2011 21:56 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

SKLYANKA wrote:
как лучше получить из 85% р-ра H3PO4 твердую кислоту? Если нагреванием, то до 260 (начало разложения). Или просто ее выкристаллизовать охлаждением льдом? Как лучше получить HPO3 из H3PO4 (нагреванием до 300)?

Если вы удалите воду из 85% р-ра H3PO4 - получите равновесную смесь полифосфорных кислот (ПФК). Кроме того, в чем вы ее будете греть: даже стекло или фарфор будет разрушаться.
Реально HPO3 - сложная смесь фосфорных кислот. Ее можно получить разве что из Р2О5.

Author:  Моня Квасов [ 23 Oct 2011 01:31 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

Vladimir wrote:
Если вы удалите воду из 85% р-ра H3PO4 - получите равновесную смесь полифосфорных кислот (ПФК). Кроме того, в чем вы ее будете греть: даже стекло или фарфор будет разрушаться.


Фторопластовая чашка или стакан, греть в микроволновке на малой мощности.

Author:  Volodymyr [ 23 Oct 2011 02:24 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

Фторопласт выдержит двести с чем-то, а этого для фосфорной кислоты маловато. Кроме того, если греть в микроволновке, есть хороший шанс фосфатировать стенки - из-за резкого выплескивания.

Author:  Моня Квасов [ 23 Oct 2011 04:10 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

Смотря, какую степень удаления воды желаетис. :)

Quote:
Пирофосфорная кислота образуется при постепенном нагревании ортофосфорной до 260°С. Она представляет собой мягкую стекловидную массу (т. пл. 61°С), легкорастворимую в воде. Обратный переход в ортогидрат идёт на холоду лишь очень медленно. При кипячении раствора, особенно в присутствии сильных кислот, он значительно ускоряется.
Пирофосфорная кислота четырёхосновна, причём по лёгкости диссоциации два первых её водорода резко отличаются от двух других (К1=3·10-2, К2=4·10-3, К3=3·10-7, К4=6·10-10). Ион Р2О74— построен из двух тетраэдров РО4 с одним общим кислородным атомом…
… При нагревании пирофосфорной кислоты до 300°С постепенно образуется метафосфорная кислота. Она является полимерным соединением состава (НРО3)n и представляет собой бесцветную стекловидную массу, которая плавится около 40°С. Метафосфорная кислота (главным образом Н4Р4О12) получается также при взаимодействии Р2О5 с малым количеством воды. В растворе она очень медленно (быстрее при кипячении и в присутствии сильных кислот) присоединяет воду и переходит в ортогидрат. Кислотные свойства (НРО3)n выражены очень сильно (последние константы диссоциации Н3Р3О9 и Н4Р4О12 равны соответственно К3=2·10-2 и К4=3·10-3).


Фторопласт-4 в технических целях работоспособен до 250°, кратковременно — до 300°.

SKLYANKA wrote:
как лучше получить из 85% р-ра H3PO4 твердую кислоту? Если нагреванием, то до 260 (начало разложения). Или просто ее выкристаллизовать охлаждением льдом? Как лучше получить HPO3 из H3PO4 (нагреванием до 300)?

Quote:
Ортофосфорная кислота, кристаллическая.
Кристаллическую ортофосфорную кислоту готовят путем обезвоживания в вакууме фосфорной (водной) кислоты…
... При 42,4°С ортофосфорная кислота плавится, и обезвоживание выше этой температуры приводит к ее загрязнению пирофосфорной кислотой.
Обезвоживание ведут в течение 2-3 ч, до перехода большей части жидкости в кристаллическую массу.

Полностью методику см. на стр. 255; Ключников Н.Г. Руководство по неорганическому синтезу. 1965.

Author:  Volodymyr [ 23 Oct 2011 12:03 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

Там получается смесь полифосфорных кислот - аналогично олеуму, только в отличие от серы (VI) кислот не 2-3, а 20-30.
Книги по теме:
Ван Везер Фосфор и его соединения (1962)
viewtopic.php?p=9778#p9778

Жданов Ю.Ф. Химия и технология полифосфатов (1979)
viewtopic.php?f=15&t=35&p=33213#p33213

Author:  SKLYANKA [ 23 Oct 2011 17:45 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

Vladimir wrote:
Если вы удалите воду из 85% р-ра H3PO4 - получите равновесную смесь полифосфорных кислот (ПФК). Кроме того, в чем вы ее будете греть: даже стекло или фарфор будет разрушаться.
Реально HPO3 - сложная смесь фосфорных кислот. Ее можно получить разве что из Р2О5.

все понятно, для меня этот опыт провести пока не представляется возможным

Author:  radical [ 24 Oct 2011 00:10 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

Можно поступить проще, растворять P2O5 в 85% H3PO4. Я так получал полифосфорную для синтеза.

Author:  Volodymyr [ 24 Oct 2011 00:19 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

radical wrote:
Можно поступить проще, растворять P2O5 в 85% H3PO4. Я так получал полифосфорную для синтеза.

Кстати, я тоже. Сейчас вспоминаю об огромном алюминиевом бидоне с фосфорным ангидридом, который был у меня на одной из прошлых работ.

Author:  Upsidesium [ 24 Oct 2011 02:02 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

Применяли полифосфорную кислоту для замены олеума в синтезе антрахинонов. Смешивая 85% H3PO4 с P2O5, получалась вязкая прозрачная жидкость которая твердеет при стоянии, а как только ее помешаешь становится более подвижной, что делало работу с ней неудобной. За то со своей работой справилась на "отлично".

Author:  Volodymyr [ 24 Oct 2011 02:22 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

В моем случае это была печальная история: первый научный руководитель (в силу особой гениальности) решил, что если при синтезе неорганических фосфатов вместо фосфорной кислоты взять полифосфорную, то пирофосфат, триполифосфат и т.д. будут изоморфно замещать ортофосфат.
Мы (аспиранты) скоро поняли, что это невозможно, но доказать что либо кабинетной крысе было нереально: вот и пришлось несколько месяцев перемешивать основные карбонаты металлов с ПФК, ломая при этом стеклянные палочки. Глупый я тогда был: нужно было говорить что от тебя хотят, а делать то что нужно. Впрочем, через пару месяцев мазохизма дошло.

Author:  ДДТ [ 24 Oct 2011 18:33 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

Vladimir wrote:
...если при синтезе неорганических фосфатов вместо фосфорной кислоты взять полифосфорную, то пирофосфат, триполифосфат и т.д. будут изоморфно замещать ортофосфат.
Мы (аспиранты) скоро поняли, что это невозможно, но доказать что либо кабинетной крысе было нереально: вот и пришлось несколько месяцев перемешивать основные карбонаты металлов с ПФК, ломая при этом стеклянные палочки.

Так по идее первый же ИК спектр должен был показать, где кто зарыт.

Author:  Volodymyr [ 24 Oct 2011 19:39 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

ДДТ wrote:
Vladimir wrote:
...если при синтезе неорганических фосфатов вместо фосфорной кислоты взять полифосфорную, то пирофосфат, триполифосфат и т.д. будут изоморфно замещать ортофосфат.
Мы (аспиранты) скоро поняли, что это невозможно, но доказать что либо кабинетной крысе было нереально: вот и пришлось несколько месяцев перемешивать основные карбонаты металлов с ПФК, ломая при этом стеклянные палочки.

Так по идее первый же ИК спектр должен был показать, где кто зарыт.

ИК - нет: для него нет разницы индивидуальное вещество или смесь.
Тут все проще: кристаллы фосфатов не образовывались - только аморфная каша. В таких случаях после нескольких пробных опытов полностью забрасывают направление.

Author:  герман [ 24 Oct 2011 19:41 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

Хотел спросить совета по поводу: Пару дней назад проводил синтез азотной кислоты дымящей, для нитрации целлюлозы. Для получения азотной к-ты я смешал 30мл - 65%(азотной) и 40мл серной кислоты. Нагрел(в колбе Вюрца), и перегнал чистую азотную кислоту(15мл), но в исходной колбе осталось довольно много смеси.... Как удалить остатки азотной кислоты, для "реабилитации" серной? Могу ли я просто прокипятить этот раствор в термостойком стакане на улице? тогда более летучая азотная испарится и останется конц серная, которую можно будет снова использовать в качестве обезвоживающего реагента..... Что скажите?

Author:  Volodymyr [ 24 Oct 2011 19:48 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

герман wrote:
Хотел спросить совета по поводу: Пару дней назад проводил синтез азотной кислоты дымящей, для нитрации целлюлозы. Для получения азотной к-ты я смешал 30мл - 65%(азотной) и 40мл серной кислоты. Нагрел(в колбе Вюрца), и перегнал чистую азотную кислоту(15мл), но в исходной колбе осталось довольно много смеси.... Как удалить остатки азотной кислоты, для "реабилитации" серной? Могу ли я просто прокипятить этот раствор в термостойком стакане на улице? тогда более летучая азотная испарится и останется конц серная, которую можно будет снова использовать в качестве обезвоживающего реагента..... Что скажите?

Думаю можно: вода и остатки азотки улетят.

Author:  герман [ 24 Oct 2011 20:28 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

Спасибо!

Author:  SKLYANKA [ 25 Oct 2011 08:54 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

у меня никак не получается восстановить CuO углем. делал по методике. правда везде использовалась газовая горелка, а я грел на спиртовке. может не хватает энергии активации? Кстати, а как ее рассчитать для данной реакции?

Author:  Volodymyr [ 25 Oct 2011 14:10 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

Греть нужно сильнее. Видимо, до красного каления. Очень сомневаюсь, что это даст спиртовка.
Quote:
может не хватает энергии активации? Кстати, а как ее рассчитать для данной реакции?

:ai: А что вам даст расчет энергии активации? Ну, допустим, цифру 30 кДж?
Пропитайте бумажку сульфатом меди, высушите и сожгите. Красная медь будет видна среди золы.

Author:  SKLYANKA [ 25 Oct 2011 19:50 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

Vladimir wrote:
Греть нужно сильнее. Видимо, до красного каления. Очень сомневаюсь, что это даст спиртовка.
Quote:
может не хватает энергии активации? Кстати, а как ее рассчитать для данной реакции?

:ai: А что вам даст расчет энергии активации? Ну, допустим, цифру 30 кДж?
Пропитайте бумажку сульфатом меди, высушите и сожгите. Красная медь будет видна среди золы.

Чтобы приблизительно знать на чем греть нужно. У меня тема: восстановление металлов из оксидов. Водородом медь восстанавливается на ура. Я видел видеоопыт где восстанавливали медь из оксида углем, так там спиртовка использовалась.

Page 52 of 318 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/