Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Нуждаюсь в совете
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=123		 Page 73 of 318
Author:  Дмитрий24 [ 27 Apr 2012 18:59 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Спасибо Вам за то что откликнулись . Пока для нас не придумали ультра звуковые ванны , мы кипятили серебрянные вещи в растворе хоз. мыла аммиака и воды . Сейчас в узв заливаем раствор фери , амиака и дист. воды . Но это касается финишной очистки изделия . И как ювелир порекомендую Вам не чистить серебро зубной пастой - по ювелирным меркам это достаточно крупный абразив (оставляет видимые риски).
Просьба : Вы не могли бы описать данную реакцию последовательно и по возможности привести формулу . Прошу понять , мы имеем весьма ограниченные (фокусные) познания в Вашей проф. области. По тому к Вам и обратился , как к профи . Кроме того , для разрешения нашего локального спора необходимы убедительные и понятные аргументы . Еще раз с уважением и расчетом на понимание .
Author:  Моня Квасов [ 28 Apr 2012 06:12 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Думаю, — алюминиевые, а еще лучше титановые пинцеты вам как раз подойдут, не считая пластмассовых.
Если в лоб применить теорию гальванических пар, то ни титан, ни тем более алюминий тоже применять низя-никак. Но чем химия примечательна, что не все так просто в ней.
«Есть многое в природе, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам».
Author:  Volodymyr [ 28 Apr 2012 12:49 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Дмитрий24 wrote:
Доброго времени суток господа химики . Я являюсь ювелиром и у нас с коллегами возник спор , в котором не обойтись без Вашего компетентного мнения . Ситуация такая : мы отбеливаем серебрянные детали или изделия в растворе лимонной кислоты в дистилированной воде , как правило при соотношении 1/4. При температуре , примерно 70 -75 град. При этом изделия нельзя доставать из раствора стальными пинцетами , нельзя чтобы в этом растворе пребывало что либо содержащие железо, иначе на серебряной поверхности образуются розовые пятна . Раствор находится в стеклянной емкости . При чем такое явление наблюдается и в серной кислоте , и с серебром 999'9 пробы . Мнений масса , не буду Вас ими смешить . Кто то даже сказал , что это оттопыривается медь содержащаяся в сплаве :). Не могли бы Вы описать реакцию и ее формулу с пояснениями для не профессионалов в области химии ? Заранее благодарен за помощь и подробный ответ. С уважением.

Это явно продукты коррозии железа (или других компонентов стали) в результате образования гальванической пары (как писали выше). Однако далеко не всегда можно написать простые формулы и уравнения реакций (как правило, это делают только в учебниках). Тот же процесс ржавления железа на воздухе - далеко не просто образование "Fe(OH)3"
Author:  Дмитрий24 [ 28 Apr 2012 18:08 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Cпасибо господа ! Крайне приятно что не перевелись профи в своей области ! То что в "отбел" нельзя помещать железосодержащие сплавы , нас учат с первых дней . Разумеется пользуемся титановыми , или пластиковыми . Спор был о причинах явления . Огромное всем откликнувшимся СПАСИБО ! А то мы чуть не переругались :) К стати , серебро в качестве ухода в домашних условиях , лучше чистить кашицей из соды и воды . Есть чистящие средства - салфетки с пропиткой и просто пасты , тоже работают достойно. Но не покупайте турецкие "аладин" называются - оставляют желтый налет , а дня через два почернеет . Громадный привет всем от ювелиров !
Author:  Иван Николаевич [ 28 Apr 2012 18:10 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Серебро отлично чистится также раствором аммиака.
Author:  Pitman [ 28 Apr 2012 21:05 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Кстати в тему, насколько эффективна защита металла анодом? Если например по днищу кузова автомобиля накрутить магниевых шайб насколько они защитят коробку от коррозии.
Author:  DVP [ 28 Apr 2012 22:12 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Pitman wrote:
Кстати в тему, насколько эффективна защита металла анодом? Если например по днищу кузова автомобиля накрутить магниевых шайб насколько они защитят коробку от коррозии.

Во влажном состоянии оч. эффективно. Магниевые электроды применяются в электроподогревателях воды. Можно провести эксперимент, бросьте в раствор слабой кислоты(в разные посудины) , например: лимонной - железные детали ( одинаковые) , к одной прикрепите магниевую шайбу, и оцените степень коррозии к моменту растворения магния. Это будет ответ на Ваш вопрос.
Author:  Pitman [ 28 Apr 2012 22:30 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
В сущности взаимодействие металлов выглядит приблизительно так.
Гальванический элемент:
_ Fe_ │ _____ H2O, О2 _____ │_ Ag
анод _ коррозионная среда _ катод
Работу гальванического элемента можно описать следующими уравнениями реакций:
а) Серебро. Катодная реакция: Ag+ + e = Ag восстанавливается
б)Железо. Анодная реакция: Fe = Fe2+ + 2e окисляется
в) Среда. Кислородная деполяризация: 1/2О2 +Н2О + 2ē → 2ОН– ;
г) Образование гидроксида: Fe2+ + 2ОН– → Fe(OH)2 вторичная реакция.
Продуктом коррозии гальванопары железа и серебра в воде является гидроксид железа (II), далее окисляясь кислородом воздуха переходит в гидроксид железа (III) Fe(OH)3, так как соли железа (II) гидролизуются незначительно, а соли железа (III) - очень сильно. Гидролизом объясняется цвет Fe(III): несмотря на то, что ион Fe3+ почти бесцветен, жёлто-бурыйе пятна на изделии объясняются присутствием гидроксоионов железа или молекул Fe(OH)3, которые образуются благодаря гидролизу:
Fe3+ + H2O ↔ [Fe(OH)]2+ + H+
[Fe(OH)]2+ + H2O ↔ [Fe(OH)2]+ + H+
[Fe(OH)2]+ + H2O ↔ Fe(OH)3 + H+
Author:  Моня Квасов [ 28 Apr 2012 23:03 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Дмитрий24 wrote:
как ювелир порекомендую Вам не чистить серебро зубной пастой - по ювелирным меркам это достаточно крупный абразив (оставляет видимые риски).

Для проблемных ртов продаются зубные пасты с более нежной консистенцией, чем традиционные, т.е. для чистки зубов с поврежденной эмалью и т.п. В них отсутствуют абразивы. Такой пастой можно чистить ювелирные вещицы?

Vladimir wrote:
Это явно продукты коррозии железа (или других компонентов стали) в результате образования гальванической пары (как писали выше). Однако далеко не всегда можно написать простые формулы и уравнения реакций (как правило, это делают только в учебниках). Тот же процесс ржавления железа на воздухе - далеко не просто образование "Fe(OH)3"

Тем более, что для чистки серебра применяется раствор лимонной кислоты. Осадок скорее всего включает смешанные гидроксо-, цитратные соли и комплексы железа.

Pitman wrote:
Если например по днищу кузова автомобиля накрутить магниевых шайб насколько они защитят коробку от коррозии.

Не защитят, если только авто не будет плавать в воде целиком всем днищем.
Author:  Romario [ 04 May 2012 23:33 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Для окрашивания расплавленного парафина можно использовать берлинскую лазурь ?
Author:  Volodymyr [ 05 May 2012 01:26 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Romario wrote:
Для окрашивания расплавленного парафина можно использовать берлинскую лазурь ?

Практически гарантия: неорганические соли нерастворимы в алканах.
Author:  radical [ 05 May 2012 10:34 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Они необязательно должны быть растворимы, пойдет и суспензия. Например, алюминиевой пудрой парафин окрасить можно, если он застынет до того, как суспезия расслоится.
Author:  феерверкер [ 05 May 2012 11:50 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Помогите определить неизвестное соединение, вроде металл (могу ошибаться), очень хрупкий (по идее даже в фарфоровой ступке можно перетереть), от капли соляной кислоты не пузыриться. И самое интересное, горит, синим пламенем (при горении пахнет сернистым ангидридом) и при горении плавиться.

Attachments:
IMG_0447.jpg
IMG_0447.jpg [ 180.19 KiB | Viewed 10583 times ]
IMG_0450.jpg
IMG_0450.jpg [ 189.53 KiB | Viewed 10583 times ]
Author:  Volodymyr [ 05 May 2012 12:18 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Может пирит?
Author:  феерверкер [ 05 May 2012 13:38 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
А есть какая-нибудь качественная реакция на пирит? Забыл добавить, поджигаетется он довольно легко, достаточно 1 - 2 спички.
Author:  Termoyad [ 05 May 2012 16:03 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Vladimir wrote:
Может пирит?

Это явно не пирит. Пирит имеет желтый оттенок, а этот серый.
Author:  Termoyad [ 05 May 2012 16:05 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
феерверкер wrote:
А есть какая-нибудь качественная реакция на пирит? Забыл добавить, поджигаетется он довольно легко, достаточно 1 - 2 спички.

А что остается после сгорания? или оно сгорает без остатка? Это может быть даже элементарный селен. Сульфиды металлов хоть иногда и горят - но практически никогда при этом не плавятся.
Может. это просто сильно загрязненная сера? какая примерная плотность у этого вещества?
Author:  Volodymyr [ 05 May 2012 16:28 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Элементарный селен горит плохо (преимущественно у пламени), ЕМНП при горении имеет место запах, отдаленно напоминающий чеснок.
Пирит далеко не всегда имеет золотистый оттенок, но с виду образец действительно не особо похож на пирит.
Author:  DVP [ 05 May 2012 16:49 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
феерверкер wrote:
А есть какая-нибудь качественная реакция на пирит? Забыл добавить, поджигаетется он довольно легко, достаточно 1 - 2 спички.

Какова плотность, после горения какова интенсивность запаха? Пробовали плавить? Какова, хотя бы примерно температура плавления?
Author:  Trel [ 05 May 2012 16:59 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
А горит ли сурьма - никогда с ней не сталкивался.
Page 73 of 318 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/