Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Прекурсоры
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=220		 Page 10 of 35
Author:  герман [ 02 May 2011 20:12 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Спасибо! буду надеется что он будет :)
Author:  Ракетчик [ 18 May 2011 11:42 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Самое смешное - Уксусная кислота вроде и прекурсор, а интернет-магазины ей спокойно торгуют, больше того, предлагают даже Бензальдегид !
Но категорически отказываются продать Серку или Солянку и тем более Перманганат, хотя продают окись марганца из которой последний без проблем можно сделать :)

Кто подскажет, за что толуол прекурсором сделали ?
что из него такого страшного делают?
Author:  Volodymyr [ 18 May 2011 12:26 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Ракетчик wrote:
Кто подскажет, за что толуол прекурсором сделали ?
что из него такого страшного делают?

Это вопрос не к химикам.
Хотя ответ очевиден: потому что толуол одно из важнейших крупнотоннажных веществ для промышленности (не только химической). Потому что толуол необходим почти в любой лаборатории. Для большинства целей толуол можно заменить бензолом, но бензол - довольно токсичное соединение с канцерогенными свойствами.
Author:  Иван Николаевич [ 18 May 2011 12:31 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Толуол используют, как растворитель для экстракции или для токсикомании. За это его и сделали прекурсором. Это чисто формальное разделение, ацетон (и множество других растворителей), следуя логике ФСКН, тоже должен был быть в прекурсорах, но слишком уж он нужен в быту, никак не запретить.
Вообще, обсуждение наркотиков и связанных с ними тем на форуме не приветствуется, этим занимаются провокаторы.
Author:  Volodymyr [ 18 May 2011 12:51 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Кстати, в Киеве ацетон не купишь - это еще труднее, чем солянку. Для некоторых целей подходят другие растворители, но полноценной замены практически нет.
Author:  Flyer [ 18 May 2011 13:52 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Прекурсоры - это большой бизнес который захапали власть придержащие - если есть ограничение продажи возникает возникший спрос увеличивает цену - вот и заработки - все можно купить но цены складывают заоблачные и карманы себе набивают. С перманганатом это классика - дешевле грязи а продают дороже золота и только по 2 гр - аптеки пакуються по полнйо программе. Хотя в опте он раз 50 дешевле если кило брать.
Вынуждают платить в 10-50 раз дороже.

Уже докатились до того что спирта купить негде - труба вообще - уже видать свою биотехнологию запускать нужно!

Вообще нужно в прекурсоры записать: сахар, муку, дрожжи - в одну стадию делаються из них страшрый наркотик употребляемый всеми - этанол.
Author:  Некто [ 29 May 2011 00:24 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Разве можно найти замену ацетону? Такая прелесть. Практически, не выходя из дома, можно згандобить приличную взрывчатку или слезоточивое зелье. Главное, - никаких лабораторных побрякушек.
Конечно, для последнего случая, к ацетону лучше иметь бром или на худой конец - йод: для лета подойдет. А в ближайшие дни в Европейской части так за +28 обещают.Приличное испарение будет обеспечено.
Author:  Volodymyr [ 29 May 2011 00:52 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Для отморозков, которые делают ВВ или слезоточивые ОВ, существуют тысячи замен, более того - перекись ацетона - не взрывчатка, а глупейший способ свести счеты с жизнью.
Зато химикам, которым ацетон нужен для работы, полноценной ему замены нет.
Author:  Иван Николаевич [ 29 May 2011 00:59 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Vladimir wrote:
Кстати, в Киеве ацетон не купишь - это еще труднее, чем солянку. Для некоторых целей подходят другие растворители, но полноценной замены практически нет.

Хорошо хоть у нас ацетон продают без проблем во всех хозмагах и спекуляции на нём пока нет. Жаль только, что из тех же магазинов уже давно исчез денатурат, раньше часто использовал спиртовку, сейчас, правда, уже не нужна.
Author:  Volodymyr [ 29 May 2011 03:21 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
А у нас наоборот денатурат есть практически в каждом хозмаге, да и чистый спирт, говорят, не проблема. А вот ацетон "низззя" - и все.
Author:  Моня Квасов [ 30 May 2011 03:43 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Кроме прекурсоров и собственно психотропных и наркотических веществ, продажа каких еще веществ ограничивается законом? Например, обычный человек может купить хлорат калия? Метанол, этанол ХЧ? Соли драгметаллов?
Author:  Volodymyr [ 30 May 2011 12:11 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Есть еще списки ядовитых и так называемых "сильнодействующих" веществ. Последнее не меньший позор, чем прекурсоры. Метанол входит в эти списки.

Насчет солей драгоценных металлов несколько лет назад было так: в западных компаниях (вроде Мерка) - покупай хоть бочку (если денег хватит), в "наших" - для покупки нужно было иметь кучу разрешений.
Author:  Trel [ 30 May 2011 16:04 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Я тоже вчера зашёл за ацетоном (посмотреть каталитическое окисление на медной проволоке). Сказали что его запретили.
Author:  Flyer [ 30 May 2011 18:55 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Очень удобный способ запугивания населения, расказал байку про страшных террористов Хатаб Бин Ладенов - они не видимы и скрываються везде - даже некоторые в пролазат через унитазы в квартиры мирно спящих граждан - и для этого им нужен ацетон - подышуть перед проникновением и проникают куда хотят. Самое главное что их так много что на одного жителя пригодиться около двух десятков и кажен со своим: один с ацетоном, второй с толуолом, с солью некоторые и некоторые красные гаденыши с маргонцовкой и спичками ( в спичках же есть хорат калия). Зато все знают что их много и они рядом.

А рельно то нормальному человеку то в голову не придет то бомбы делать.
Author:  Иван Николаевич [ 30 May 2011 20:28 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Оффтоп.
Террористы не занимаются изготовлением ВВ, а используют фабричные изделия, тем более жуткие девайсы, вроде детонаторов/изделий из перекисей, которые можно не донести до места назначения. К их услугам военная техника и поддерживаются они влиятельными структурами, это всем известно. Только СМИ кормят байками (и фабрикованными провокациями) о самопальных бомбах из аммиачной селитры, гидроперита, лимонной кислоты и т.п.

ЕМНИП Только первые отечественные террористы-народники занимались изготовлением НГ (в домашних условиях), гремучего студня, г. р-ти. У них "не было выбора", 1880-е, фабричные мощные бризантные ВВ практически недоступны. В дальнейшем динамит получали из-за границы, фабричного производства и даже детонаторы часто использовали военные, да и в самодельных использовалась старая надёжная г. р-ть.

Это ж надо ацетон запретить! Жесть.
Author:  Моня Квасов [ 30 May 2011 21:12 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Vladimir wrote:
Есть еще списки ядовитых и так называемых "сильнодействующих" веществ. Последнее не меньший позор, чем прекурсоры. Метанол входит в эти списки.

А эти списки опубликованы, их можно где-нибудь увидеть?
«Сильнодействующие» - в каком смысле, в фармакопейном или вообще?
И еще, мне вот непонятно, ограничивается только продажа или в дополнение преследуется (т.е. предусмотрено наказание) также хранение веществ из этих списков, в том числе прекурсоров?
Author:  Trel [ 30 May 2011 21:18 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Насколько я понимаю "сильнодействующие" вещества- яды.
Author:  Volodymyr [ 30 May 2011 21:46 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Trel wrote:
Насколько я понимаю "сильнодействующие" вещества- яды.

По желанию властьпридержащих в эту группу можно включить что угодно - хоть дистиллированную вводу. Сам термин "сильнодействующие вещества" - казус.
Author:  Моня Квасов [ 30 May 2011 21:51 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Тогда, драгоценные металлы – тоже «сильнодействующие». :)
Author:  Upsidesium [ 30 May 2011 22:51 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Вообще-то термин "сильнодействующие и яды (heroica ut venena)" применяется в фармации. Он характеризует вещество по минимальной дозе вызывающей тот или иной физиологический эффект. Существует два списка веществ Список В Heroica (хранить в запирающимся шкафу) и Список А Venena (хранить в металлических сейфах).
Подобная классификация широко используется в медицине/фармации для лекарственных средств, но о ее использовании в "бытовой химии" :ag: слышу впервые.
Page 10 of 35 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/