Нуждаюсь в совете

radical · **Joined:** 15 Oct 2011 22:39 **Posts:** 6593

Ацетат назвать восстановителем можно с большой натяжкой, гипохлорит его не окисляет.
P.S. Получать хлораты из белизны - плохая идея.

Chimic-69 · **Joined:** 03 Mar 2010 16:55 **Posts:** 5

Извините за детский вопрос, но как можно объяснить, что метильная группа в ацетальдегиде обладая +I эффектом дестабилизирует гидратную форму (с двумя гем-гидроксилами) в сравнении с формальдегидом, а например трихлорметильная группа в хлорале наоборот стабилизирует две ОН группы на соседнем углероде. Заранее благодарю за ответ. Как это может быть связано например с увеличением гидратированости неорганических кислот например в ряду H2SO4, Н4SeO5 и H6TeO6

Антон · **Posted:** 16 Oct 2012 01:53

Был у меня ацетат натрия квалификации "Ч" белоснежный, как и полагается. Растворил в дистилляте (насыщенный раствор) . Через некоторое время раствор порыжел, выпало немного осадка. Долго фильтровал, упаривал, кристаллизовал и досушивал соль до воздушно-сухого состояния в термостате. Было 10 банок по 0,6 кг, ополовиненных. Заполнил 3л банку.

Upsidesium · **Posted:** 16 Oct 2012 02:27

Chimic-69 wrote:

Извините за детский вопрос, но как можно объяснить, что метильная группа в ацетальдегиде обладая +I эффектом дестабилизирует гидратную форму (с двумя гем-гидроксилами) в сравнении с формальдегидом, а например трихлорметильная группа в хлорале наоборот стабилизирует две ОН группы на соседнем углероде. Заранее благодарю за ответ. Как это может быть связано например с увеличением гидратированости неорганических кислот например в ряду H2SO4, Н4SeO5 и H6TeO6

Формальдегид как и хлораль не обладают кето-енольной таутомерией [подвижный атом водорода в метиле].

SKLYANKA · **Posted:** 16 Oct 2012 20:34

Vladimir wrote:

Во-первых, ацетат - восстановитель: давать нужно было хлорид калия.

Насчет осадка - это явно какая-то примесь в исходном ацетате (или воде).

я слил осадок коричневый, на дне остался белый осадок, который при попытке промыть растворился :confused:

получается это был не хлорат что ли?

Вася Химикат · **Posted:** 17 Oct 2012 00:25

Chimic-69 wrote:

как можно объяснить, что метильная группа в ацетальдегиде обладая +I эффектом дестабилизирует гидратную форму (с двумя гем-гидроксилами) в сравнении с формальдегидом, а например трихлорметильная группа в хлорале наоборот стабилизирует две ОН группы на соседнем углероде.

Quote:

Вода присоединяется к альдегидам и кетонам, образуя неустойчивые гем-диолы.
Реакция обратима, гем-диолы легко образуются и снова распадаются с отщеплением воды, выделить их удается очень редко. Устойчивость гем-диолов существенно повышается при наличии электроноакцепторных заместителей, связанных с карбонильным атомом углерода. Например, трихлорацетальдегид (хлораль) легко присоединяет воду с образованием устойчивого продукта.
Образующийся хлоральгидрат – кристаллическое вещество с т. пл. 57°С. Устойчивость этого соединения связана с наличием электроноакцепторной трихлорметильной группы.

Quote:

Устойчивость таких геминальных соединений объясняется трудностью отрыва аниона (—OR, —ОН, —NH2) от положительно заряженного атома углерода.

Получается, что за счёт -I эффекта связь С-О становится менее полярной и рвётся труднее.

Attachment:

File comment: Другие альдегиды и кетоны также существуют в водных растворах в гидратированной форме с различным содержанием гем-диола:
д.jpg

д.jpg [ 27.62 KiB | Viewed 10222 times ]

Chimic-69 wrote:

Как это может быть связано например с увеличением гидратированости неорганических кислот например в ряду H2SO4, Н4SeO5 и H6TeO6

Да вроде не связано, там скорее стерические причины: вокруг сравнительно небольшого атома серы шесть гидроксилов фиг разместятся.

alemhan · **Joined:** 04 Oct 2012 19:21 **Posts:** 13

посоветуйте пожалуйста задачник для вузовской органики. Прост чтобы допустим я прочел тему ''амины'', и к ней вопросы на уровне. Как можно более широкого спектра.
Именно посоветуйте, а не скиньте любую , которую встречали.

Alex Andr · **Joined:** 08 Jan 2012 18:00 **Posts:** 621

Чем обусловлена сильная окисляющая способность у броматов? ведь бром там не в высшей степени окисления. Подскажите пожалуйста.

Volodymyr · **Posted:** 20 Oct 2012 15:54

Все соединения, в которых галогены заряжены положительно, - окислители и в своем большинстве - окислители сильные.

Далеко не всегда соединения с высшей степенью окисления элемента - наиболее сильные окислители. Например, хлораты - более сильные окислители, чем перхлораты.
___________________________
Вопрос по плавиковой кислоте перенес в тему: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды viewtopic.php?p=64707#p64707

Alex Andr · **Joined:** 08 Jan 2012 18:00 **Posts:** 621

А причина есть тому?

Volodymyr · **Posted:** 20 Oct 2012 16:13

Alex Andr wrote:

А причина есть тому?

Это есть в учебниках, я просто не помню, поэтому не буду выдумывать. Надеюсь, другие участники подскажут.

По-моему, ион перхлората симметричный и хлор в центре аниона экранирован со всех сторон кислородом - этим объясняют его бОльшую устойчивость.

Alex Andr · **Joined:** 08 Jan 2012 18:00 **Posts:** 621

Vladimir wrote:

Alex Andr wrote:

А причина есть тому?

Это есть в учебниках, я просто не помню, поэтому не буду выдумывать. Надеюсь, другие участники подскажут.

По-моему, ион перхлората симметричный и хлор в центре аниона экранирован со всех сторон кислородом - этим объясняют его бОльшую устойчивость.

Я этого к сожалению не находил. Было бы интересно прочитать.

SKLYANKA · **Posted:** 20 Oct 2012 18:28

Что интересного можно сделать с хлорамином Б (C6H5-SO2-NCl-Na)?

invar · **Posted:** 20 Oct 2012 20:16

SKLYANKA wrote:

Что интересного можно сделать с хлорамином Б (C6H5-SO2-NCl-Na)?

Использовать как источник активного хлора.

Вечный двигатель · **Joined:** 09 Aug 2012 22:34 **Posts:** 192

Всем привет! :))

Читаю химию потихоньку и даже выполняю задания. :bp:

Возник вопрос:
Водка - это однородная смесь? (по-моему, да :ah:

)
Чай - это однородная смесь?

Volodymyr · **Posted:** 21 Oct 2012 01:08

Водка - раствор спирта в воде, чай - раствор целого комплекса органических и неорганических веществ. Растворы однородны.

invar · **Posted:** 22 Oct 2012 13:23

Добрый день!!! Подскажите хороший сайт с базой старых технических условий. Перерыл кучу подобных сайтов и не нашел нужного. Или может, кто имеет ТУ 6-05-1224-76. Нужны методы испытаний и анализа полиаминной смолы С - 89.

Volodymyr · **Posted:** 22 Oct 2012 14:08

В отличие от ГОСТов, ТУ почти не сканировались. Насколько мне известно, общей базы ТУ не существует. Некоторые сайты предполагают купить ТУ за хорошие деньги, но боюсь, даже факт оплаты ничего не гарантирует.

Попробуйте разместить запрос на как можно большем количестве форумов, но это не гарантия. Если завод до сих пор существует, - целесообразно связаться.

SKLYANKA · **Posted:** 22 Oct 2012 19:39

invar wrote:

SKLYANKA wrote:

Что интересного можно сделать с хлорамином Б (C6H5-SO2-NCl-Na)?

Использовать как источник активного хлора.

а хлор из него можно получить?

invar · **Posted:** 22 Oct 2012 20:01

Ну я и говорю - источник активного хлора. При гидролизе, как я понимаю, образуется хлор, который и служит активным агентом дезсредства. Вот только как провести гидролиз, чтобы получить достаточное количество газообразного хлора?

Может быть провести гидролиз очень малым количеством воды (паром, например) или инертной органикой с примесями воды?

Нуждаюсь в совете

Who is online