Нуждаюсь в совете

хімік-кун · **Posted:** 15 Jan 2013 02:06

Лазя по просторам интернета наткнулся на интересную задачу: 4. Составьте уравнения реакций: а) декарбоксилирование бензойной кислоты С6Н5СООН до бензола под действием горячего раствора КМnО4;
и сразу возник вопрос -- а такое вообще возможно? Ведь во всех учебниках пишут что декарбоксилирование насыщених и ароматических кислот(без електрофобних заместителей) проходит в жостких условиях и как пример приводят RCOONa+NaOH+t=R+Na2CO3.

Alex Andr · **Joined:** 08 Jan 2012 18:00 **Posts:** 621

Vladimir wrote:

Alex Andr wrote:

Прочитал в википедии, что бромат - анион не способен образовывать координационные и ковалентные связи, почему? это как то связанно с особенностями строения этого аниона?

Скорее это связано с особенностями Википедии: ее пишут все, кому не лень: и люди компетентные и, мягко говоря, не очень. В соответствующей кислоте связь между водородом и анионом (вернее, группой BrO3) ковалентная.

Вот я сидел и думал, что в бромноватистой кислоте же связь ковалентная, еще залез в интернет предварительно прочитав всю главу о ковалентной связи, думал - вдруг чего не знаю. Ну хоть википедия учит думать, когда читаешь.

Volodymyr · **Posted:** 15 Jan 2013 02:42

хімік-кун wrote:

Лазя по просторам интернета наткнулся на интересную задачу: 4. Составьте уравнения реакций: а) декарбоксилирование бензойной кислоты С6Н5СООН до бензола под действием горячего раствора КМnО4;
и сразу возник вопрос -- а такое вообще возможно? Ведь во всех учебниках пишут что декарбоксилирование насыщених и ароматических кислот(без електрофобних заместителей) проходит в жостких условиях и как пример приводят RCOONa+NaOH+t=R+Na2CO3.

Перманганат калия - окислитель, т.е. он немного из другой оперы. Либо опечатка, либо задачу составляли двоечники.

хімік-кун · **Posted:** 15 Jan 2013 03:02

Понятно, ещо один кандидат в чёрный список(посмотрел ответ на задачу и ето оказалась не опечатка), а ведь ктото действительно может учитса по ней.
Из тойже оперы:
6C6H5COOH+2Al=2(C6H5COO)3Al+3H2 разве такая реакция возможна?

Trel · **Joined:** 15 Mar 2011 16:29 **Posts:** 4837

Мне как-то вообще попалась реакция 2Cs+2HClO4 (конц.) = 2CsClO4+H2
Так что либо приколистов много, либо, что скорее, авторы никогда даже не держали пробирки в руках.

O'Bu · **Posted:** 15 Jan 2013 19:13

хімік-кун wrote:

Из тойже оперы:
6C6H5COOH+2Al=2(C6H5COO)3Al+3H2 разве такая реакция возможна?

На бумаге и не такие реакции возможны.

Бензойная кислота несколько посильней уксусной (K_a 6,6*10^–5 против 1,86*10^–5).

Представьте себе, с какой скоростью алюминиевая ложка будет растворяться в столовом уксусе, мысленно увеличьте ее в 3,5 раза...

Но, с другой стороны, не советуют варить клюквенное варенье в алюминиевом тазу тоже неспроста.

stas · **Posted:** 15 Jan 2013 19:55

Из-за образования клюконата алюминия? :))

-----------------------------------------------------------------------
"...Осаждение алюминия бензоатом аммония происходит быстро и количественно. Выделившийся белый, хлопьевидный осадок при нагревании становится более плотным, быстро отстаивается, хорошо фильтруется (промывается) и в отличие от осадка гидроокиси алюминия, осажденного аммиаком, не требует столь высокой температуры прокаливания.
------------------------------------------------------------------
Как-то дома сгрёб до кучи старые обмылки (долго копились в жестянке), растворил их в горячей воде (кастрюлька+газ+интенсивное помешивание) и затем потихоньку вылил это дело в разб. раствор хлорида алюминия, не допуская избытка вливаемого "бульона". Алюминиевое мыло после промывки и сушки очень смахивало на вывалянный в перхоти парафин, однако же было помещено в чистую банку с соответствующей этикеткой :))

.

хімік-кун · **Posted:** 15 Jan 2013 20:52

stas wrote:

-----------------------------------------------------------------------
"...Осаждение алюминия бензоат амония происходит быстро и количественно. Выделившийся белый, хлопьевидный осадок при нагревании становится более плотным, быстро отстаивается, хорошо фильтруется (промывается) и в отличие от осадка гидроокиси алюминия, осажденного аммиаком, не требует столь высокой температуры прокаливания.
------------------------------------------------------------------

Да только осаждаетса основный бензоат алюминия. Етот метод считаетса самым точним гравиметричним методом опредиления алюминия.

хімік-кун · **Posted:** 16 Jan 2013 02:29

У кого нибудь есть информация про растворимость бора и кремния в расплаве металлов?
Также кто нибудь знает состав евтетики серебро-свинец с температурой плавления 304 градуса(находил информацию про существование но про состав ничего не сказано)?

Volodymyr · **Posted:** 16 Jan 2013 15:50

хімік-кун wrote:

У кого нибудь есть информация про растворимость бора и кремния в расплаве металлов?
Также кто нибудь знает состав евтетики серебро-свинец с температурой плавления 304 градуса(находил информацию про существование но про состав ничего не сказано)?

Посмотрите справочники по диаграммам состояния (плавкости) двойных систем. Например, здесь:
viewtopic.php?f=15&t=33

хімік-кун · **Posted:** 16 Jan 2013 21:51

Благодарю

феерверкер · **Posted:** 17 Jan 2013 14:11

Собираюсь купить в русхиме перекись бензоила (чтоб поудивлять друзей секретными письмами). Вроде ничего криминального, но могут задать вопрос - зачем? Покупать буду не я, меня там вообще не будет, для чего эта перекись используется (чтоб ответить на возможный вопрос)?

Trel · **Joined:** 15 Mar 2011 16:29 **Posts:** 4837

Инициатор полимеризации стирола.

Upsidesium · **Posted:** 17 Jan 2013 17:13

Средство для удаления пигментных пятен, а так же против прыщей. Ну и пищевая добавка Е928.

Volodymyr · **Posted:** 17 Jan 2013 17:40

Обсуждение вопроса, как сфотографировать свечение фосфора, перенес в тему
Фото- и видеосъёмка химических экспериментов
viewtopic.php?p=73098#p73098

KHIMICK · **Posted:** 17 Jan 2013 21:35

Vladimir wrote:

Это?

Quote:

чтобы приготовить раствор с такой концентрацией, необходимо в 1 л воды растворить 36,5г HCl?

Не совсем: если вы в 1 л воды что-либо растворите, конечный объем раствора не будет равен 1 л. Нужно взять именно 36,5г HCl и добавлением воды довести объем раствора до 1л (если быть более точным, нужно взять не 36,5г HCl, а крепкий раствор, который содержит 36,5г HCl, поскольку хлороводород - газ).

Извините!!! Но это верно если HCl - 100% как правило в продаже имеется кислота соляная ГОСТ 3118 плотность которой 1,16-1,18 г/мл, приблизительно 36%!!!!!!!!!

Для этого необходимо измерить плотность концентрированной кислоты, узнать ее концентрацию в массовых долях (в справочнике), потом рассчитать сколько необходимо взять ее с учетом ее массовой концентрации (по методу интерполяции), желательно массу пересчитать в объем и потом не взвешивать концентрированную кислоту а отмерять пипеткой (при 20 градусах Цельсия), если температура выше или ниже 20 градусов желательно кислоту термостатировать!!! Для расчета удобно использовать формулу Сн=10*плотность*w%/M(1/zHCl)

Volodymyr · **Posted:** 18 Jan 2013 00:40

Вы читали текст, который процитировали?

KHIMICK · **Posted:** 18 Jan 2013 01:18

Vladimir wrote:

Вы читали текст, который процитировали?

а в чем проблема, не пойму????

Volodymyr · **Posted:** 18 Jan 2013 02:53

Вы написали то же (что в конце цитаты - в скобках), но более подробно. В чем противоречие с цитируемым текстом?

KHIMICK · **Posted:** 18 Jan 2013 02:59

Vladimir wrote:

Вы написали то же (что в конце цитаты - в скобках), но более подробно. В чем противоречие с цитируемым текстом?

Я к тому, что из газообразного хлороводорода, готовить раствор соляной кислоты с заданной нормальной концентрацией не очень удобно, особенно когда есть кислота в лаборатории или фиксанал ))))))

Нуждаюсь в совете

Who is online