Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Прекурсоры
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=220
Page 17 of 35

Author:  Trel [ 30 Jan 2012 00:19 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Romario wrote:
заранее заготовленная легенда для чего оно вам нужно, потому что объяснения для химических опытов и тому подобные никого не устраивает

Например?

Author:  Romario [ 30 Jan 2012 00:55 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Trel wrote:
Romario wrote:
заранее заготовленная легенда для чего оно вам нужно, потому что объяснения для химических опытов и тому подобные никого не устраивает

Например?

Например для приготовления электролита, для выделки кожи, возможно подойдет что то конкретное типа для получения такой то соли, такого то красителя итд, нормальный продавец подскажет что написать в анкете ;)

Author:  asv [ 06 Feb 2012 21:56 ]
Post subject:  Re: Получение кислот в домашних условиях


Дело № 1-110/2011 р.

П Р И Г О В О Р
И М Е Н Е М У К Р А И Н Ы
24 февраля 2011 года Бахчисарайский районный суд Автономной Республики Крым в составе: председательствующего судьи Кошелева В.И.
при секретаре Мустафаевой Э.Г.,
с участием прокурора Буланихиной Л.П.,
рассмотрев в открытом судебном заседании в г.Бахчисарае уголовное дело по обвинению ОСОБА_1, ІНФОРМАЦІЯ_1,
уроженца г.Невьянск Свердловской области, гражданин
Украины, образование среднее, работающего СПД,
проживающего АДРЕСА_1
не судимого, в совершении преступления, предусмотренного ст.311 ч.2 УК Украины,

У С Т А Н О В И Л :

Подсудимый ОСОБА_1 в 2009 г., находясь в г.Симферополе у неустановленного следствием лица незаконно приобрел 4 полимерных емкости с соляной кислотой, которая является прекурсором, после чего на общественном транспорте перевез ее в г.Бахчисарай и стал незаконно хранить в арендуемом помещении торгового павильона АДРЕСА_2 с целью сбыта. Далее, подсудимый ОСОБА_1 11 января 2011 г., примерно в 10 часов находясь в помещении торгового павильона АДРЕСА_2 незаконно сбыл-продал ОСОБА_2 за 50 грн. одну полимерную емкость с соляной кислотой, которую ОСОБА_2 добровольно выдал работникам милиции и которая по заключению химической экспертизы является прекурсором соляной кислоты. Обьем проданной соляной кислоты в пересчете на плотность 1,198 г/см составляет 691 мл.
Продолжая свои преступные действия, подсудимый ОСОБА_1 12 января 2011 г., примерно в 10 часов 35 мин. находясь в арендуемом помещении торгового павильона АДРЕСА_2 повторно незаконно сбыл-продал ОСОБА_2 за 50 грн. одну полимерную емкость с соляной кислотой, которую ОСОБА_2 добровольно выдал работникам милиции и которая по заключению химической экспертизы является прекурсором соляной кислоты. Обьем проданной соляной кислоты в пересчете на плотность 1,198 г/см составляет 692 мл.
Далее, 12 января 2011 г., примерно в период с 11 часов 05 мин. до 11 часов 35 мин. работники милиции при проведении осмотра помещения в торговом павильоне АДРЕСА_2 обнаружили и изьяли 2 полимерные емкости с соляной кислотой, общим обьемом 1800 мл., жидкости в которых по заключению химической экспертизы являются прекурсором соляной кислоты, общим обьемом в пересчете на плотность 1,198 г/см составляет 1383 мл.
Подсудимый ОСОБА_1 свою вину признал полностью и пояснил, что он приобрел соляную кислоту в г.Симферополе и дважды ее продал.
Кроме признания своей вины, виновность подсудимого подтверждается следующими доказательствами:
-заявлением, в котором ОСОБА_2 сообщает, что он 11 января 2011 г. на рынке ,,Рубин,, по ул.Фрунзе,26 в г.Бахчисарае приобрел соляную кислоту, которую желает добровольно выдать (л.д.4);
-актом добровольной выдачи, согласно которого ОСОБА_2 добровольно выдал пластиковую емкость наполненную жидкостью, на которой наклеена надпись ,,соляная кислота,, , как указано в акте со слов ОСОБА_2, он приобрел указанную емкость с жидкостью у продавца хозяйственных товаров и инструментов на рынке ,,Рубин,, в г.Бахчисарай за 50 грн., которая осмотрена и приобщена к материалам дела в качестве вещественного доказательства (л.д.7,38-41,59);
-актом осмотра покупателя, согласно которого ОСОБА_2, которому поручено проведение контрольной закупки соляной кислоты у ОСОБА_1, был осмотрен и ему после осмотра были переданы деньги в сумме 50 грн. (л.д.15);
-протоколом добровольной выдачи, согласно которого ОСОБА_2 добровольно выдал работникам милиции пластиковую емкость с жидкостью, которую он приобрел за переданные ему 50 грн. у продавца в торговом павильоне ,,Бригадир,, на территории рынка ,,Рубин,, в г.Бахчисарае, которая осмотрена и приобщена к материалам дела в качестве вещественного доказательства (л.д.16,38-41,59);
-протоколом осмотра, в ходе которого в помещении торгового павильона ,,Бригадир,, на территории рынка ,,Рубин,, по ул.Фрунзе в г.Бахчисарае обнаружены и изьяты емкости с жидкостью и денежная купюра достоинством в 50 грн., которые осмотрены и приобщены к материалам дела в качестве вещественных доказательств (л.д.22,38-41,59);
-заключением химической экспертизы, согласно которой представленные на исследование жидкости общим обьемом 3566 мл, являются прекурсором соляной кислотой; общий обьем соляной кислоты в пересчете на плотность 1,198 г/см.куб. составляет 2738 мл. (л.д.56-57).
Таким образом, на основании собранных и исследованных в судебном заседании доказательств, суд приходит к выводу о виновности подсудимого и его действия по ст.311 ч.2 УК Украины квалифицированы правильно, поскольку он незаконно приобрел, перевез и хранил прекурсоры с целью сбыта, а также незаконно сбыл прекурсоры, совершенное повторно.
При избрании меры наказания подсудимому, суд учитывает характер и степень общественной опасности совершенного преступления, личность подсудимого, характеризующегося положительно, обстоятельства, смягчающие наказание- чистосердечное признание своей вина и раскаяние подсудимого в содеянном, совершение преступления впервые и приходит к выводу о возможности исправления осужденного без отбывания наказания.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст.323-324 УПК Украины, суд

П Р И Г О В О Р И Л :

ОСОБА_1 признать виновным в совершении преступления, предусмотренного ст.311 ч.2 УК Украины и назначить ему наказание в виде 2 лет лишения свободы.
На основании ст.75 УК Украины освободить ОСОБА_1 от отбывания наказания с испытанием, испытательный срок установить в 1 год, а в соответствии со ст.76 УК Украины обязать ОСОБА_1 сообщать в уголовно-исполнительную инспекцию об изменении местожительства, работы.
Меру пресечения ОСОБА_1 до вступления приговора в законную силу оставить подписку о невыезде.
Вещественные доказательства: соляную кислоту, хранящуюся в камере хранения ГУ МВД Украины в АРК (квитанция №002987 от 25.01.2011 г.)- уничтожить; денежные средства в сумме 50 грн., находящиеся на хранении в Бахчисарайском РОГУ МВД Украины в АРК (квитанция №119 от 19.01.2011 г.)- возвратить по принадлежности.
Взыскать с ОСОБА_1 в доход государства 451 грн. 08 коп. в счет возмещения затрат за производство химической экспертизы.
Приговор может быть обжалован в Апелляционный суд Автономной республики Крым в течение 15 суток через Бахчисарайский районный суд.

Председательствующий судья:


Отака казочка, малята...

Author:  Volodymyr [ 06 Feb 2012 22:13 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Такой приговор - повод для обращения в Европейский суд защиты прав человека. Международные договора Украины являются обязательными для исполнения всеми органами власти (в т.ч. и Бахчисарайского районного суда Автономной Республики Крым).

Согласно конвенции ООН (выдержки приводились в теме) ответственность за т.н. "прекурсоры" может наступить только тогда, если доказано, что они используются для изготовления НС.

P.S. Вообще Крым еще в советские времена был заповедником бандитизма и беспредела власти. Теперь же их бандиты сидят, но не в зоне, а в местном Верховном совете и правительстве.

Author:  Pitman [ 06 Feb 2012 22:51 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Vladimir wrote:
Такой приговор - повод для обращения в Европейский суд защиты прав человека. Международные договора Украины являются обязательными для исполнения всеми органами власти (в т.ч. и Бахчисарайского районного суда Автономной Республики Крым).
Согласно конвенции ООН (выдержки приводились в теме) ответственность за т.н. "прекурсоры" может наступить только тогда, если доказано, что они используются для изготовления НС.
P.S. Вообще Крым еще в советские времена был заповедником бандитизма и беспредела власти. Теперь же их бандиты сидят, но не в зоне, а в местном Верховном совете и правительстве.

Что тут апеллировать, все правильно вроде написано, его схватили за ж...у когда он повторно продал тому уроду солянку, и попал под вторую часть ст.311 УК Украины

Статья 311. Незаконное производство, изготовление, приобретение, хранение, перевозка либо пересылка прекурсоров

1. Незаконное производство, изготовление, приобретение, хранение, перевозка или пересылка прекурсоров с целью их использования для производства или изготовления наркотических средств или психотропных веществ - наказываются штрафом до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок до трех лет.

2. Те же действия, совершенные повторно или по предварительному сговору группой лиц, или в крупных размерах, или с целью сбыта, а также незаконный сбыт прекурсоров - наказываются лишением свободы на срок от двух до пяти лет.

3. Действия, предусмотренные частью первой, совершенные организованной группой или в особо крупных размерах, - наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет с конфискацией имущества.

4. Лицо, добровольно сдавшее прекурсоры, предназначавшиеся для производства или изготовления наркотических средств или психотропных веществ, и указала источник их приобретения или способствовала раскрытию преступлений, связанных с незаконным оборотом прекурсоров, наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, освобождается от уголовной ответственности за незаконные их производство, изготовление, приобретение, хранение, перевозка, пересылки (часть первая настоящей статьи)..

P.S. Что можно говорить когда у нас президент отсидевший срок, и у власти донецкая мафия.

Author:  radical [ 06 Feb 2012 23:12 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

А что такое "прекурсор соляной кислоты"? Хлор? Водород? Хлористый натрий?

Author:  Pitman [ 06 Feb 2012 23:18 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Это у нас так грамоте юристы обучены.))))

Author:  Volodymyr [ 07 Feb 2012 00:37 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Если национальное законодательство противоречит международным договорам данного государства, приоритет имеют именно последние.

Author:  Volodymyr [ 07 Feb 2012 01:44 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Кстати, в свете описанного случая, я надеюсь, всем станет ясно для чего на химических форумах люди, далекие от химии, дают объявления вроде сварите мне диметилртуть viewtopic.php?f=56&t=2490 , куплю/продам соляную кислоту и т.п., почему мы тщательно чистим форум от подобных провокаторов и что может случиться, если дать им "зеленую дорогу" как, например, это сделали на химик.ру.

Author:  Pitman [ 07 Feb 2012 01:47 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Владимир мы за вас душой и телом))) Отсекайте таких как опухоль.

Author:  asv [ 07 Feb 2012 02:47 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Тыкнул на следующую ссылку (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/6746530) – ещё более вопиющий случай.
Если коротко, то женщина, работавшая началником лаборатории по анализу воды была признана виновной, получила штраф + лишением права занимать должности, связанные с материальной ответственность, заниматься административно – хозяйственной деятельностью сроком на 1 год из-за 2 бутылок кислоты в лаборатории, которые не были учтены/утилизированы.

У меня такая идея: может попробовать открыть глаза широкой общественности на существующую проблему? Сообща написать статью для журнала, а заодно опубликовать на сайте типа Украинской Правды... Рассказать людям далёким от химии, что никто, из тех, кто ездит на автомобиле со свинцовым аккумулятором не может быть увереным, что его не повяжут за прекурсоры. Что скажете?

В тему: "Від тюрми зарікатися?" с Шустером (http://1tv.com.ua/uk/video/program/shus ... 01/31/4202).
Проект Кримінального процесуального кодексу: реформи для реформаторів? http://www.pravda.com.ua/articles/2012/02/6/6954330/

Author:  Volodymyr [ 07 Feb 2012 02:59 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Идея насчет статьи хорошая, но я лично - однозначно пасс (разве что редактирование и дополнение, но в юридических тонкостях разбираться не хотелось бы).

Слава богу, пока есть дела и поважнее и поинтереснее. Хочется успеть как можно больше на ниве экспериментов: ведь и жизнь, и здоровье не безграничны (да и от зоны зарекаться действительно не следует, если ты - химик).

Author:  Pitman [ 07 Feb 2012 04:32 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Дразнить пса, дергая за хвост, неплохая идея. Кто будет рисковать быть укушенным!?)))

Author:  asv [ 07 Feb 2012 05:03 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Pitman wrote:
Дразнить пса, дергая за хвост, неплохая идея. Кто будет рисковать быть укушенным!?)))

Что ж, Владимир предпочитает заниматься делами поважнее и поинтереснее, на ниве экспериментов... Pitman не хочет никого дразнить дабы «не быть укушеным»...
Ребят, а может всё на самом деле не так уж плохо с этими прекурсорами? Может той бабушке которая 14 лет начальницей лаборатории проработала, которую потом за бутылку солянки с работы попёрли, штрафанули и ещё к уголовнице приравняли - так ей и надо? Ещё каких-то пару тысяч человек развели – может поделом им? А чё, нех законы нарудать. Да? Меня же пока не тронули - и классно.
"Не чувак, у нас есть дела и поважнее... " Будем лучше кису делать и бертоллетку взрывать. Ну или статьи лучше научные писать будем (которые кроме нас и нашему научному, наверное, мало кому и нужны… но это не важно). И «провокаторы» тоже будут дальше своей работой заниматья (кушать то им тоже хочется). Короче занаомая ситуация: «моя хата скраю». Пускай лучше кто нить другой напишет.... Тока потом не удивляйтесь почему всё так ху..во.

Author:  Pitman [ 07 Feb 2012 06:27 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Вы неуравновешенная личность, потому что повышаете голос на незнакомых людей. Чтобы побороть систему надо поднять всю страну, у вас есть такие задатки?

Author:  Моня Квасов [ 07 Feb 2012 07:04 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Vladimir wrote:
Такой приговор - повод для обращения в Европейский суд защиты прав человека. Международные договора Украины являются обязательными для исполнения всеми органами власти (в т.ч. и Бахчисарайского районного суда Автономной Республики Крым).
Согласно конвенции ООН (выдержки приводились в теме) ответственность за т.н. "прекурсоры" может наступить только тогда, если доказано, что они используются для изготовления НС.


В отсутствии «цели сбыта», притянуть к уголовщине без вины виноватого было бы труднее, и провокатору «ОСОБА_2» довелось бы вонять активнее.
Quote:
Подсудимый ОСОБА_1 в 2009 г… стал незаконно хранить в арендуемом помещении торгового павильона АДРЕСА_2 с целью сбыта
Таким образом,… суд приходит к выводу о виновности подсудимого и его действия по ст.311 ч.2 УК Украины квалифицированы правильно, поскольку он незаконно приобрел, перевез и хранил прекурсоры с целью сбыта, а также незаконно сбыл прекурсоры, совершенное повторно.


За покупку прекурсоров без целей сбыта и производства психонаркоты граждан привлекали?

asv wrote:
... Рассказать людям далёким от химии, что никто, из тех, кто ездит на автомобиле со свинцовым аккумулятором не может быть увереным, что его не повяжут за прекурсоры. Что скажете?


в законе «…перечень наркотических средств, психотропных веществ и прекурсоров. С изменениями, внесенными постановлениями Кабинета Министров Украины от ...» есть примечание:
Quote:
Вещества, содержащие не менее 45 процентов таких прекурсоров, как серная кислота, и 15 процентов таких прекурсоров, как соляная кислота, подлежат тем же мерам контроля, что и прекурсоры.

Электролит в аккумуляторах — 36~41%-я серная кислота, т.е. меньше запретных 45%.
P.S.
Суровая правда жизни такова, что для большинства людей малозначимо все некасаемое собственной шкуры, её желаний, стремлений и нужд. Особые проблемы в деле химии для обывателя труднопонимаемы и неинтересны. Вспомните хотя бы какой ассоциативный ряд предстает в сознании персічного громадянина в связи со словом «химия».

Author:  radical [ 07 Feb 2012 12:38 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

asv wrote:
Тыкнул на следующую ссылку (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/6746530) – ещё более вопиющий случай.
Если коротко, то женщина, работавшая началником лаборатории по анализу воды была признана виновной, получила штраф + лишением права занимать должности, связанные с материальной ответственность, заниматься административно – хозяйственной деятельностью сроком на 1 год из-за 2 бутылок кислоты в лаборатории, которые не были учтены/утилизированы.

Маразм цветет буйным цветом. ОБНОН, вместо того, чтобы ловить наркоторговцев, проводит обыски в аналитических лабораториях на госпредприятиях на предмет неучтенной кислоты, которую практически приравняли к наркотическим веществам.

Author:  DVP [ 07 Feb 2012 13:45 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона

Тут психбольница отдыхает. Уайт – спирит сделать подакцизным товаром (приравнять к алкоголю и сигаретам)
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/3636677
Quote:
незаконно изготавливал, хранил, транспортировал и сбывал подакцизную продукцию - уайт-спирит в подпольном цехе

Author:  Volodymyr [ 07 Feb 2012 14:51 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

asv wrote:
Что ж, Владимир предпочитает заниматься делами поважнее и поинтереснее, на ниве экспериментов... Pitman не хочет никого дразнить дабы «не быть укушеным»...
Ребят, а может всё на самом деле не так уж плохо с этими прекурсорами? Может той бабушке которая 14 лет начальницей лаборатории проработала, которую потом за бутылку солянки с работы попёрли, штрафанули и ещё к уголовнице приравняли - так ей и надо? Ещё каких-то пару тысяч человек развели – может поделом им? А чё, нех законы нарудать. Да? Меня же пока не тронули - и классно.
"Не чувак, у нас есть дела и поважнее... " Будем лучше кису делать и бертоллетку взрывать. Ну или статьи лучше научные писать будем (которые кроме нас и нашему научному, наверное, мало кому и нужны… но это не важно). И «провокаторы» тоже будут дальше своей работой заниматья (кушать то им тоже хочется). Короче занаомая ситуация: «моя хата скраю». Пускай лучше кто нить другой напишет.... Тока потом не удивляйтесь почему всё так ху..во.

Не путайте науку и политику. Как ученому и человеку мне глубоко не безразлично то, что твориться у нас в стране, то, что президент - дважды судимый бандит и то, что учительницу или завлаба могут посадить за литр солянки в то время как улицы и подъезды усыпаны использованными шприцами.

Но я считаю более полезным (для общества) писать научно-популярные статьи, а не политические памфлеты, поскольку необходимо подготовить следующее поколение химиков - иначе через несколько поколений проблема прекурсоров решится автоматически - химики вымрут.

Вместо того, чтобы набрасываться на своих - взяли бы и написали статью. Если что не так со стилем - я подправлю (это стандартная работа редактора), но не ведите себя так, словно другие люди обязаны делать именно то, что вы считаете нужным - выглядит это отвратительно.

Author:  Upsidesium [ 07 Feb 2012 15:16 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

radical wrote:
Маразм цветет буйным цветом. ОБНОН, вместо того, чтобы ловить наркоторговцев, проводит обыски в аналитических лабораториях на госпредприятиях на предмет неучтенной кислоты, которую практически приравняли к наркотическим веществам.

Не только в лабораториях, но и в аптеках где есть РПО и некоторые психоактивные "спецпрепараты" (ну и некоторые препараты от простуды).
Итог:
- перманганат калия в волгоградских аптеках теперь не продается (он-то конечно есть, но чисто для отчетности в сейфе стоят 2 флакона с порошком).
- спирт этиловый так же исчез из подавляющего большинства аптек (он конечно же есть, но так же 2 флакона чисто для отчета, причем не отпускают даже в том случае когда больной имеет на руках все необходимые документы включая рецепт).

Page 17 of 35 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/