Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Прекурсоры
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=220		 Page 18 of 35
Author:  DVP [ 07 Feb 2012 15:46 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
upsidesium wrote:
radical wrote:
Маразм цветет буйным цветом. ОБНОН, вместо того, чтобы ловить наркоторговцев, проводит обыски в аналитических лабораториях на госпредприятиях на предмет неучтенной кислоты, которую практически приравняли к наркотическим веществам.

Не только в лабораториях, но и в аптеках где есть РПО и некоторые психоактивные "спецпрепараты" (ну и некоторые препараты от простуды).
Итог:
- перманганат калия в волгоградских аптеках теперь не продается (он-то конечно есть, но чисто для отчетности в сейфе стоят 2 флакона с порошком).
- спирт этиловый так же исчез из подавляющего большинства аптек (он конечно же есть, но так же 2 флакона чисто для отчета, причем не отпускают даже в том случае когда больной имеет на руках все необходимые документы включая рецепт).

В ветаптеках в России продают перманганат калия в любых количествах и без рецепта. На украине спирт продают под названием антисепт, без рецепта. Все рассчитано на неграмотность чиновников, и работает (главное, что нет ни единого слова спирт).

Attachments:
cp.JPG
cp.JPG [ 45.95 KiB | Viewed 11477 times ]
Author:  FTOR [ 07 Feb 2012 16:03 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Коллеги!
Прошу вашего совета-консультации. Недавно прогуливаясь по Пномпеню обнаружил небольшой магазинчик по продаже медтехники. Среди всего прочего целая полка с китайскими реактивами: гидроксид калия, этанол, уксусная кислота, ацетон, диэтиловый эфир, соляная кислота, ортофосфорная кислота, гидросульфат калия и ... метанол. От вида свободностоящей бутылки с метиловым спиртом у меня аж руки задрожали, покупай и иди на все четыре стороны - никогда прежде в арсенале моей лаборатории не было этого редкого реактива. В связи с этим формулирую вопрос: я намерен хапнуть пару бутылочек и потащить их с собой через таможню в Россию. Метанол не прекурсор, но тем не менее страшновато с ним связываться. Если его в моём багаже обнаружат пограничники, то какова будет мера моей ответственности? Да и вообще стоит ли связываться?
Author:  DVP [ 07 Feb 2012 16:17 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
FTOR wrote:
Коллеги!
Прошу вашего совета-консультации. Недавно прогуливаясь по Пномпеню обнаружил небольшой магазинчик по продаже медтехники. Среди всего прочего целая полка с китайскими реактивами: гидроксид калия, этанол, уксусная кислота, ацетон, диэтиловый эфир, соляная кислота, ортофосфорная кислота, гидросульфат калия и ... метанол. От вида свободностоящей бутылки с метиловым спиртом у меня аж руки задрожали, покупай и иди на все четыре стороны - никогда прежде в арсенале моей лаборатории не было этого редкого реактива. В связи с этим формулирую вопрос: я намерен хапнуть пару бутылочек и потащить их с собой через таможню в Россию. Метанол не прекурсор, но тем не менее страшновато с ним связываться. Если его в моём багаже обнаружат пограничники, то какова будет мера моей ответственности? Да и вообще стоит ли связываться?

Метанол в России введен в запрещенные вещества. (в бытовой химии метанол в России не используют). Да и не только прекурсоры, а лекарственные препараты запрещено ввозить в Россию, и тем более сильно действующие ядовитые вещества (СДЯВ). Найдут - будет уголовное дело. Меня раз за просрочку пребывания на 1 день чуть не "казнили", а тут... Эти таможенники хуже гаишников.
Author:  Volodymyr [ 07 Feb 2012 16:31 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
FTOR wrote:
Коллеги!
Прошу вашего совета-консультации. Недавно прогуливаясь по Пномпеню обнаружил небольшой магазинчик по продаже медтехники. Среди всего прочего целая полка с китайскими реактивами: гидроксид калия, этанол, уксусная кислота, ацетон, диэтиловый эфир, соляная кислота, ортофосфорная кислота, гидросульфат калия и ... метанол. От вида свободностоящей бутылки с метиловым спиртом у меня аж руки задрожали, покупай и иди на все четыре стороны - никогда прежде в арсенале моей лаборатории не было этого редкого реактива. В связи с этим формулирую вопрос: я намерен хапнуть пару бутылочек и потащить их с собой через таможню в Россию. Метанол не прекурсор, но тем не менее страшновато с ним связываться. Если его в моём багаже обнаружат пограничники, то какова будет мера моей ответственности? Да и вообще стоит ли связываться?

Риск не оправдан. Метанол входит в списки "ядовитых и сильнодействующих веществ". Последствия могут быть очень серьезными: например, из вас сделают "террориста".
Author:  DVP [ 07 Feb 2012 17:06 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Не обязательно террорист УК Украины гласит:
Quote:
Стаття 321. Незаконне виробництво, виготовлення, придбання, перевезення, пересилання, зберігання з метою збуту або збут отруйних і сильнодіючих речовин
2. Порушення встановлених правил виробництва, виготовлення, придбання, зберігання, відпуску, обліку, перевезення, пересилання отруйних або сильнодіючих речовин, що не є наркотичними або психотропними чи їх аналогами, -
карається штрафом до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавленням волі на строк до двох років.
А тут еще и контрабанда выплывет: перевозка через границу. Не стоит рисковать.
Quote:
Стаття 201. Контрабанда
1. Контрабанда, тобто переміщення товарів через митний кордон України поза митним контролем або з приховуванням від митного контролю, вчинене у великих розмірах, а також незаконне переміщення історичних та культурних цінностей, отруйних, сильнодіючих, радіоактивних або вибухових речовин, зброї та боєприпасів (крім гладкоствольної мисливської зброї та бойових припасів до неї), а так само контрабанда стратегічно важливих сировинних товарів, щодо яких законодавством встановлено відповідні правила вивезення за межі України, -
карається позбавленням волі на строк від трьох до семи років з конфіскацією предметів контрабанди.
Author:  Trel [ 07 Feb 2012 17:50 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
В моём регионе спирт продаётся свободно, хотя когда говоришь "спирт" смотрят на тебя как-то косо. А когда "септол" отпускают без всяких вопросов.
Author:  antabu [ 07 Feb 2012 18:53 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Метанол - ещё и горючая жидкость, в самолёт не пропустят.
Author:  Volodymyr [ 07 Feb 2012 19:08 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Главная опасность метанола, если он попадет не в те руки... Тогда есть шанс получить статью за неумышленное убийство.
Author:  Антон [ 07 Feb 2012 22:32 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
FTOR wrote:
Коллеги!
Прошу вашего совета-консультации. Недавно прогуливаясь по Пномпеню обнаружил небольшой магазинчик по продаже медтехники. Среди всего прочего целая полка с китайскими реактивами: гидроксид калия, этанол, уксусная кислота, ацетон, диэтиловый эфир, соляная кислота, ортофосфорная кислота, гидросульфат калия и ... метанол. От вида свободностоящей бутылки с метиловым спиртом у меня аж руки задрожали, покупай и иди на все четыре стороны - никогда прежде в арсенале моей лаборатории не было этого редкого реактива. В связи с этим формулирую вопрос: я намерен хапнуть пару бутылочек и потащить их с собой через таможню в Россию. Метанол не прекурсор, но тем не менее страшновато с ним связываться. Если его в моём багаже обнаружат пограничники, то какова будет мера моей ответственности? Да и вообще стоит ли связываться?


Меня в Лаосе и Камбодже поразило то, что спирт там в аптеках отпускают безо всяких проблем :) Сразу можно купить несколько литровых бутылок. Ну и цена, соответственно мизерная.

Когда прилетел Лаос, увидел, что в моём багаже откровенно порылись и изъяли две бутылки водки, которые я вёз в посольство. Сумка была без замков и не запакована. Обратно же я вёз различных животных и растения, заспиртованные. Повезло проскочить через "зелёный коридор". Если же сумка будет с замочками и завёрнута, проблем с перевозом метанола не должно возникнуть.
Author:  Upsidesium [ 07 Feb 2012 23:30 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Антон wrote:
Меня в Лаосе и Камбодже поразило то, что спирт там в аптеках отпускают безо всяких проблем Сразу можно купить несколько литровых бутылок. Ну и цена, соответственно мизерная.

Ничего удивительного. В Индии в аптеках морфина гидрохлорид тоже свободно продают. И самое интересное, что такой наркомании как у нас и в Европе нет.
Author:  asv [ 08 Feb 2012 00:00 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Vladimir wrote:
asv wrote:
Что ж, Владимир предпочитает заниматься делами поважнее и поинтереснее, на ниве экспериментов... Pitman не хочет никого дразнить дабы «не быть укушеным»...
Ребят, а может всё на самом деле не так уж плохо с этими прекурсорами? Может той бабушке которая 14 лет начальницей лаборатории проработала, которую потом за бутылку солянки с работы попёрли, штрафанули и ещё к уголовнице приравняли - так ей и надо? Ещё каких-то пару тысяч человек развели – может поделом им? А чё, нех законы нарудать. Да? Меня же пока не тронули - и классно.
"Не чувак, у нас есть дела и поважнее... " Будем лучше кису делать и бертоллетку взрывать. Ну или статьи лучше научные писать будем (которые кроме нас и нашему научному, наверное, мало кому и нужны… но это не важно). И «провокаторы» тоже будут дальше своей работой заниматья (кушать то им тоже хочется). Короче занаомая ситуация: «моя хата скраю». Пускай лучше кто нить другой напишет.... Тока потом не удивляйтесь почему всё так ху..во.

Не путайте науку и политику. Как ученому и человеку мне глубоко не безразлично то, что твориться у нас в стране, то, что президент - дважды судимый бандит и то, что учительницу или завлаба могут посадить за литр солянки в то время как улицы и подъезды усыпаны использованными шприцами.

Но я считаю более полезным (для общества) писать научно-популярные статьи, а не политические памфлеты, поскольку необходимо подготовить следующее поколение химиков - иначе через несколько поколений проблема прекурсоров решится автоматически - химики вымрут.

Вместо того, чтобы набрасываться на своих - взяли бы и написали статью. Если что не так со стилем - я подправлю (это стандартная работа редактора), но не ведите себя так, словно другие люди обязаны делать именно то, что вы считаете нужным - выглядит это отвратительно.


На гулге есть такая штука, как Googledocs, которая позволяет сообща работать над документом. Думаю, многие с этим сервисом уже знакомы.
Если вы имеете возможность и желание принять участие в написании статьи о проблемах с прекурсорами в Украине, в сборе идей, обработке информации, редактирование и пр. прошу прислать мне в личку ваш Googlemail-адрес электронной почты. Я вам вышлю приглашение в Googledocs.
Для начала, предлагаю обозначить основные пункты, которые интересны для широгого круга читателей и которые впоследствии составят основную структуру статьи (в докумене "Paper").
Author:  Volodymyr [ 08 Feb 2012 00:08 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Адрес - ящик журнала chemistryandchemists<>gmail.com, но Googledocs никогда не пользовался. В случае совместного написания статьи обменивался с коллегами вордовскими файлами (или пользовался специальным разделом форума).
Author:  asv [ 08 Feb 2012 00:36 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Приглашение выслал...
Author:  asv [ 08 Feb 2012 01:18 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
DVP wrote:
Тут психбольница отдыхает. Уайт – спирит сделать подакцизным товаром (приравнять к алкоголю и сигаретам)
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/3636677
Quote:
незаконно изготавливал, хранил, транспортировал и сбывал подакцизную продукцию - уайт-спирит в подпольном цехе

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
25.04.2003 N 3

Про практику застосування судами законодавства
про відповідальність за окремі злочини
у сфері господарської діяльності

...
11. Предметом злочину, передбаченого ч. 1 ст. 204 КК
( 2341-14 ), є незаконно виготовлені алкогольні напої, тютюнові
вироби та інші підакцизні товари, тобто товари, до ціни яких
згідно з чинним законодавством включається акцизний збір. Перелік
підакцизних товарів визначено законами України "Про державне
регулювання виробництва і обігу спирту етилового, коньячного і
плодового, алкогольних напоїв та тютюнових виробів" ( 481/95-ВР ),
"Про ставки акцизного збору та ввізного мита на тютюнові вироби"
( 30/96-ВР ), "Про ставки акцизного збору і ввізного мита на деякі
транспортні засоби" ( 216/96-ВР ) та "Про ставки акцизного збору і
ввізного мита на деякі товари (продукцію)" ( 313/96-ВР ).
До інших підакцизних товарів (крім алкогольних напоїв і
тютюнових виробів), про які йдеться у диспозиції ст. 204 КК
( 2341-14 ), належать: спирт етиловий, транспортні засоби,
дистиляти, спеціальні та моторні бензини, гас, пиво солодове.
Перелік підакцизних товарів, визначених названими законами, є
вичерпним і розширеному тлумаченню не підлягає.

http://zakon2.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... a003700-03

Так что решение, наверное, законное
Author:  DVP [ 08 Feb 2012 12:14 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
Что решение законное, это нет сомнения. Не дураки же судьи. Да и с уайт – спиритом не один случай судебного дела.. Тут вопрос, почему растворитель, (а Уайт - спирит таковым является), внесли в список подакцизных товаров, а другие растворители не внесли? Как нефтепродукт? Тогда чего вазелин аптечный не внесли?

http://advocat-cons.info/index.php?newsid=5312
Quote:
Подакцизными товарами являются: легкие, средние и тяжелые дистилляты, уайт-спирит и иные специальные бензины, бензины моторные, керосин (гас) и высокооктановые кислородосодержащие добавки в бензины (Закон № 313).)) .
Author:  FTOR [ 08 Feb 2012 17:54 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Благодарю вас коллеги за конструктивный и аргументированный ответ. Взвесил все "за и против". Скорее всего откажусь от этой затеи, ибо впереди ещё предстоит перевезти через границу полевые сборы. Наверняка погранцы докопаются до моих пробирок и прочего оборудования, а тут ещё два флакона СДЯВ.

А вот и она моя бутылка предткновения, да ещё и дешевая к тому же зараза (60 руб. за 1 шт.). Эх, грусно мне - такой реагент уходит!

Attachments:
P2080522.JPG
P2080522.JPG [ 1.87 MiB | Viewed 11604 times ]
Author:  Upsidesium [ 09 Feb 2012 02:11 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Все приехали. Теперь обезболивающие кодеинсодержащие препараты (на территории Волгоградской области и видимо не только) отпускаются только по рецепту врача. В целях противодействия незаконному изготовлению в кустарных условиях дезоморфина, а также противодействие незаконному обороту прекурсоров.
В случае отпуска более 2-х упаковок в одни руки необходимо вести предметно-количественный учет (с изъятием рецептурного бланка (форма 107/у)). В случае выявления нарушений персонал и администрация аптеки могут привлекаться к уголовной ответственности.
Что-то мне кажется, что наши доблестные леньтяи из ФСКН теперь с аптек не только бабло будут "стричь", но еще и на фармацевтов дела "шить".
Author:  SKLYANKA [ 05 Mar 2012 15:31 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
боюсь что у нас грядут новые проблемы с 2013 года - снова какие-то ужесточения, насколько достоверная инфа не знаю - читал в новостях
Author:  Volodymyr [ 05 Mar 2012 16:37 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
SKLYANKA wrote:
боюсь что у нас грядут новые проблемы с 2013 года - снова какие-то ужесточения, насколько достоверная инфа не знаю - читал в новостях

Последствия очередных выборов ВВП президентом России.
Author:  vitta [ 05 Mar 2012 22:07 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
upsidesium wrote:
Все приехали. Теперь обезболивающие кодеинсодержащие препараты (на территории Волгоградской области и видимо не только) отпускаются только по рецепту врача. В целях противодействия незаконному изготовлению в кустарных условиях дезоморфина, а также противодействие незаконному обороту прекурсоров.
В случае отпуска более 2-х упаковок в одни руки необходимо вести предметно-количественный учет (с изъятием рецептурного бланка (форма 107/у)). В случае выявления нарушений персонал и администрация аптеки могут привлекаться к уголовной ответственности.
Что-то мне кажется, что наши доблестные леньтяи из ФСКН теперь с аптек не только бабло будут "стричь", но еще и на фармацевтов дела "шить".

Моя бывшая ученица, ныне - студентка меда, подрабатывает в аптеке. Им запретили продавать таблетки "от кашля" (она и называла препарат, но я не помню) по две упаковки в одни руки. И более того: нельзя продать две упаковки двум разным людям раньше, чем через десять минут (смотрят по чекам). Рассказывает: пришла девушка, лет двадцать, но вид - плохонький, попросила две упаковки "от кашля". Девочка продала одну, а покупательница десять раз переспросила, когда же она может купить вторую. Спрашиваю: "А потом ты продала?". На что девочка ответила:"Нет, она "закинулась" сразу, не выходя с аптеки. А потом ей все пофиг"
Page 18 of 35 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/