| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Нуждаюсь в совете http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=123 |
Page 197 of 318 |
| Author: | crazy_terraformer [ 02 Jun 2016 01:16 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
В английской википедии пишут про диоксид циркония:"Zirconia has been proposed to electrolyze carbon monoxide and oxygen from the atmosphere of Mars to provide both fuel and oxidizer that could be used as a store of chemical energy for use with surface transportation on Mars. Carbon monoxide/oxygen engines have been suggested for early surface transportation use as both carbon monoxide and oxygen can be straightforwardly produced by Zirconia electrolysis without requiring use of any of the Martian water resources to obtain Hydrogen, which would be needed for the production of methane or any hydrogen-based fuels." Насколько я понял его собираются использовать в качестве электролита для разложения диоксида углерода на монооксид углерода и кислород. Неужели возможен электролиз CO2 ? |
|
| Author: | Zaec [ 02 Jun 2016 01:35 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
crazy_terraformer, запросто! Но нужна вода или иной источник водорода... и высокая температура Syngas production via high-temperature steam/CO2 co-electrolysis: an economic assessment |
|
| Author: | crazy_terraformer [ 02 Jun 2016 04:41 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Zaec wrote: crazy_terraformer, запросто! Но нужна вода или иной источник водорода... и высокая температура Syngas production via high-temperature steam/CO2 co-electrolysis: an economic assessment нет в википедии пишут об электролизе CO2 без участия водорода, воды или иных водородсодержащих источников. Вот, ещё:"Another reaction proposed for the production of oxygen and fuel is the electrolysis of the atmospheric carbon dioxide, 2CO2 (+ energy) → 2CO + O2." При нагревании диоксид циркония проводит ток. Нагретый цирконий способен проводить ионы кислорода как твёрдый электролит. Возможно распад CO2 идёт в электрическом разряде (электрической дуге) м/у электродами, а электрод из диоксида циркония захватывает ион кислорода. |
|
| Author: | Zaec [ 02 Jun 2016 11:42 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Даже если такой электролиз пойдет вначале, то поверхность быстро покроется углеродом. Эта проблема крутися еще с 95-го года (а воз и ныне там!) Сами статьи: 1. http://www.lpi.usra.edu/meetings/ISRU-I ... f/8021.pdf 2. http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi- ... etype=.pdf |
|
| Author: | Volodymyr [ 02 Jun 2016 12:31 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Quote: 2CO2 (+ energy) → 2CO + O2. "+ energy" эквивалентно "+ CO2" (в атмосферу) Вопрос: зачем из CO2 получать CO2? Рекомендую также рассчитать, сколько тонн СО2 нужно удалить из атмосферы, чтобы уменьшить его содержание, скажем на 10%. И какой будет толщина слоя полезной продукции, полученной потом из СО (например, бензина), если весь полученный бензин равномерно распределить по земной поверхности. Метры? Может сотни метров? |
|
| Author: | radical [ 02 Jun 2016 13:25 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Zaec wrote: тефлоновые трубки в ассортименте c галогенами не подходит |
|
| Author: | samotnik [ 02 Jun 2016 13:33 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Несложно подсчитать. Масса земной атмосферы - 5.15е18 кг. В ней 0.04% углекислоты (по объёму). Если считать среднюю молярную массу атмосферы 29 г/моль, то углекислоты мы имеем 3.13е15 кг, что соответствует 9.94е14 кг или 1.38е15 л бензина. Площадь поверхности Земли 510 072 000 км2, из них суша - 148 940 000 км2. Если поделить, получим 2.7 л/м2 или 2.7 мм (на всю поверхность Земли), или 9.3 л/м2 или 9.3 мм (только на поверхность суши). Энергоёмкость бензина - 42.4 МДж/кг, т.е. на превращение всей углекислоты в бензин надо 4.2е16 МДж энергии. В 2016 году в мире произвели 23.3 ТВт*ч электроэнергии, из них 32.6% не из ископаемого топлива. Т.е. из неископаемого топлива (гидроэлектростанции, атомные электростанции, возобновляемая энергия) произвели 2.73е13 МДж энергии. Если всю эту энергию пустить на переработку углекислоты в бензин со 100% эффективностью, то нам понадобиться всего 4.2е16/2.7е13=1556 лет на то, чтобы переработать весь СО2 из атмосферы ;-) |
|
| Author: | crazy_terraformer [ 02 Jun 2016 15:01 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Volodymyr wrote: Quote: 2CO2 (+ energy) → 2CO + O2. "+ energy" эквивалентно "+ CO2" (в атмосферу) Вопрос: зачем из CO2 получать CO2? Их цель производство ракетного топлива и окислителя на Марсе. Пара CO+O2 подходит для полётов ракет при марсианской гравитации. Источник энергии Солнце или ядерный реактор, РИТЭГ. |
|
| Author: | crazy_terraformer [ 02 Jun 2016 15:14 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Zaec wrote: Даже если такой электролиз пойдет вначале, то поверхность быстро покроется углеродом. Эта проблема крутися еще с 95-го года (а воз и ныне там!) Может напряженность поля достаточна для ионизации CO2, но не подходит для формирования разряда необходимой мощности для разложения монооксида углерода. |
|
| Author: | Volodymyr [ 02 Jun 2016 15:40 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
crazy_terraformer wrote: Volodymyr wrote: Quote: 2CO2 (+ energy) → 2CO + O2. "+ energy" эквивалентно "+ CO2" (в атмосферу) Вопрос: зачем из CO2 получать CO2? Их цель производство ракетного топлива и окислителя на Марсе. Пара CO+O2 подходит для полётов ракет при марсианской гравитации. Источник энергии Солнце или ядерный реактор, РИТЭГ. Эффективнее получить из марсианских кристаллогидратов воду и разложить ее на водород и кислород. Разлагать углекислый газ - извращение даже в земных условиях. На Марсе - тем более. |
|
| Author: | crazy_terraformer [ 02 Jun 2016 16:19 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Volodymyr wrote: Эффективнее получить из марсианских кристаллогидратов воду и разложить ее на водород и кислород. Разлагать углекислый газ - извращение даже в земных условиях. На Марсе - тем более. Если в месте посадки будут кристаллогидраты отлично, а если нет тогда придётся извращаться. Один из вариантов использования электролиза CO2 получение кислорода для дыхания. |
|
| Author: | Volodymyr [ 02 Jun 2016 16:32 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Даже если бы в месте посадки был океан пресной воды, задача обеспечения жизнедеятельности человека на Марсе была бы очень сложной. Идея получать кислород именно из углекислого газа усложняет ее еще на 1-2 порядка. |
|
| Author: | Upsidesium [ 02 Jun 2016 17:26 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Quote: 2CO2 (+ energy) → 2CO + O2 Это не электролиз, а плазмохимическое разложение в ВЧ- или СВЧ-тлеющим разряде. Ну если плазмохимию иногда обзывают газовой электрохимией, то сойдет. Что касается энергозатрат, то они примерно 6-7 кВт*ч на 1 м3 СО. РИТЭГ такое не потянет. |
|
| Author: | crazy_terraformer [ 02 Jun 2016 19:41 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Upsidesium. Тлеющие разряды идут внутри пористого твердого электролита, такое возможно?! Zaec, большое спасибо за ссылки. Upsidesium, спасибо за ответ. Volodymyr, отдельное спасибо за дискуссию, привлекающую внимание к моему вопросу. |
|
| Author: | Upsidesium [ 02 Jun 2016 22:23 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
crazy_terraformer wrote: Тлеющие разряды идут внутри пористого твердого электролита, такое возможно?! Нет конечно. В обычном плазмотроне, в неравновесной плазме. Причем КПД установки почти 100%. Если использовать обычный электролиз в твердом, пористом электролите, то энергозатраты возрастут на 1/3 это как минимум. А кроме того: Zaec wrote: Даже если такой электролиз пойдет вначале, то поверхность быстро покроется углеродом. Эта проблема крутися еще с 95-го года (а воз и ныне там!)
|
|
| Author: | crazy_terraformer [ 03 Jun 2016 01:58 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Upsidesium wrote: crazy_terraformer wrote: Тлеющие разряды идут внутри пористого твердого электролита, такое возможно?! Нет конечно. В обычном плазмотроне, в неравновесной плазме. Причем КПД установки почти 100%. Если использовать обычный электролиз в твердом, пористом электролите, то энергозатраты возрастут на 1/3 это как минимум. Зачем им тогда этот ионопроводник кислорода? Киньте ссылку на установку с почти 100% КПД. |
|
| Author: | Zaec [ 03 Jun 2016 12:40 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Да вот хотя бы Прикладная плазмохимия: учебное пособие (Пушкарев, 2011) http://portal.tpu.ru:7777/SHARED/a/AIPU ... %D1%8F.pdf Там и про генераторы неравновесной плазмы, там и по конверсии CO2 По поводу "100% эффективности" не уверен - пока что достигнута 85% конверсия при довольно низком КПД самой системы http://www.ispc-conference.org/ispcproc ... O-15-4.pdf а так - вбивайте в поисковик "CO2 dissociation in a nonequilibrium plasma" |
|
| Author: | денис546 [ 03 Jun 2016 16:06 ] |
| Post subject: | Йод+алюминий. Вопрос жизни и смерти !!! |
Здравствуйте.Сразу же уточню:вопрос жизни и смерти моих кроликов. Признаю: я от химии далек. Меня интересует потеряет ли йодный раствор свои качества если его держать в алюминиевой посуде? Для чего мне это: я держу кроликов.Для профилактики болезней нужно две недели поить их водой с добавлением йода (1 капля на литр воды) а у меня все поилки алюминиевые.Вот и родился такой вопрос 
|
|
| Author: | Volodymyr [ 03 Jun 2016 17:34 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Можно: стекло, фарфор, пластик. Алюминий и железо - не допускается: йод прореагирует. |
|
| Author: | DVP [ 03 Jun 2016 17:36 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Йод даже с серебром реагирует. |
|
| Page 197 of 318 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|