Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Прекурсоры
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=220
Page 22 of 35

Author:  O'Bu [ 04 Jun 2012 18:25 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

SKLYANKA wrote:
а что плохого нашли в корвалоле? что за маразм?
Типа фенобарбитал нашли. :( Сколько - другой вопрос. Дедушка Углов вот не пробил отнесение кефира к слабоалкогогольным напиткам - один был такой упертый, а запретить корвалол - profit и фармацевтической промышленности, и аптекам - аналоги в разы дороже.

Author:  Volodymyr [ 04 Jun 2012 18:35 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Кстати, сначала не поверил, что его запретили в Европе - думал очередная байка на тему "не думайте, что там хорошо", но оказалось, что маразм - понятие интернациональное.

Author:  Upsidesium [ 04 Jun 2012 19:54 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

SKLYANKA wrote:
а что плохого нашли в корвалоле? что за маразм?

Фенобарбитал

Author:  SKLYANKA [ 04 Jun 2012 22:33 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

O'Bu wrote:
SKLYANKA wrote:
а что плохого нашли в корвалоле? что за маразм?
Типа фенобарбитал нашли. :( Сколько - другой вопрос. Дедушка Углов вот не пробил отнесение кефира к слабоалкогогольным напиткам - один был такой упертый, а запретить корвалол - profit и фармацевтической промышленности, и аптекам - аналоги в разы дороже.

ну это же не чистый наркотик)) вообще капец. Спирт тоже наркотик, давайте все спиртзаводы отправим отчитываться в фскн :ag:

Author:  Upsidesium [ 05 Jun 2012 00:04 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

SKLYANKA wrote:
ну это же не чистый наркотик)) вообще капец. Спирт тоже наркотик, давайте все спиртзаводы отправим отчитываться в фскн :ag:

Так ведь аптеки и отчитываются. Спиртзаводу это не зачем он только поставщик и не призывает к массовой "наркомании" :) .

Author:  SKLYANKA [ 05 Jun 2012 00:13 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

upsidesium wrote:
SKLYANKA wrote:
ну это же не чистый наркотик)) вообще капец. Спирт тоже наркотик, давайте все спиртзаводы отправим отчитываться в фскн :ag:

Так ведь аптеки и отчитываются. Спиртзаводу это не зачем он только поставщик и не призывает к массовой "наркомании" :) .

а производители корвалола, серной кислоты и других прекурсоров призывают варить наркоту? :ag:

Author:  Upsidesium [ 05 Jun 2012 00:42 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

SKLYANKA wrote:
а производители корвалола, серной кислоты и других прекурсоров призывают варить наркоту? :ag:

Так "стебут" ведь не производителей, а продавцов (посредников) и покупателей. Закрыть завод по производству сернухи можно, но тогда пострадают следующие отрасли:
Quote:
Серную кислоту применяют:
в производстве минеральных удобрений;
как электролит в свинцовых аккумуляторах;
для получения различных минеральных кислот и солей;
в производстве химических волокон, красителей, дымообразующих и взрывчатых веществ;
в нефтяной, металлообрабатывающей, текстильной, кожевенной и др. отраслях промышленности;
в пищевой промышленности — пищевая добавка E513(эмульгатор);
в промышленном органическом синтезе в реакциях:
дегидратации (получение диэтилового эфира, сложных эфиров);
гидратации (этанол из этилена);
сульфирования (синтетические моющие средства и промежуточные продукты в производстве красителей);
алкилирования (получение изооктана, полиэтиленгликоля, капролактама) и др.
Для восстановления смол в фильтрах на производстве дистилированной воды.

Но самое главное где же потом ФСКН станет изымать столь опасный прекурсор, дабы оправдать свое существование. Ведь без него придется реальных наркоторговцев ловить.

Author:  SKLYANKA [ 06 Jun 2012 00:57 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

upsidesium wrote:
Но самое главное где же потом ФСКН станет изымать столь опасный прекурсор, дабы оправдать свое существование. Ведь без него придется реальных наркоторговцев ловить.

вот это точно

Author:  Моня Квасов [ 11 Jun 2012 05:50 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Узнал, что триэтаноламин, крайне важный компонент для различных составов и средств, входит в список прекурсоров, только не психотропных и наркотических веществ, а в список прекурсоров химического оружия.
Вроде бы за эти прекурсоры пока не щемят, но стоит властям начать бурную суету по искоренению потенциального экстремизма-терроризма……

Author:  Volodymyr [ 11 Jun 2012 13:08 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Деревья уже давно согнулись, а маразм все крепчает...

Ввели бы в список прекурсоров сахар и все кондитерские изделия (опыт у государства уже есть).

Author:  Sectronik [ 11 Jun 2012 16:38 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Я чесно говоря не понимаю паники вокруг взрывчатых веществ.
Бомбы из селитры настоящие террористы не используют, у них есть поставщики более сильных ВВ.

Author:  Volodymyr [ 11 Jun 2012 18:12 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Sectronik wrote:
Я чесно говоря не понимаю паники вокруг взрывчатых веществ.
Бомбы из селитры настоящие террористы не используют, у них есть поставщики более сильных ВВ.

Элементарно: народ нужно чем-то пугать, чтобы оправдать существование спецслужб, на содержание которых уходит много наших с вами денег и ресурсов.

Author:  Dorif [ 11 Jun 2012 20:29 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Моня Квасов wrote:
Узнал, что триэтаноламин, крайне важный компонент для различных составов и средств, входит в список прекурсоров, только не психотропных и наркотических веществ, а в список прекурсоров химического оружия.
Вроде бы за эти прекурсоры пока не щемят, но стоит властям начать бурную суету по искоренению потенциального экстремизма-терроризма……

Ага. Прекурсор нервнопаралитика 2-го поколения - VR(русский V-газ). Могу даже синтез описать.

Author:  Volodymyr [ 12 Jun 2012 02:45 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Так можно и ИПС запретить - как прекурсор зарина :bm:

Author:  Pitman [ 12 Jun 2012 06:22 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Sectronik wrote:
Я чесно говоря не понимаю паники вокруг взрывчатых веществ.
Бомбы из селитры настоящие террористы не используют, у них есть поставщики более сильных ВВ.

Выписка из Википедии: Простота получения компонентов и технологии изготовления АСДТ привлекают к ним внимание террористов. АСДТ применяют группировки ФАРК (Колумбия), ИРА (Ирландия), ЭТА (Испания), палестинские группировки. С 1990-х АСДТ часто используется в Чеченской Республике и в других конфликтах на территории России. Более изощрённый вариант с применением в качестве горючего нитрометана был использован в теракте в Оклахома-сити, США.
-> С применение АМ организован взрыв у военного госпиталя в Моздоке 1 августа 2003 года.
-> 22 июля 2011 год в Правительственном квартале Осло, Норвегия, прогремел взрыв. Заложенная в автомобиль «Volkswagen Crafter» радиоуправляемая бомба была изготовлена из сельскохозяйственных удобрений на основе аммиачной селитры и дизельного топлива. Вследствие этого взрыва 8 человек погибли, пятнадцать получили ранения. Виновником теракта был объявлен Андерс Беринг Брейвик.
-> 04.05.2012 Махачкала, Дагестан - теракт был совершен совершен террористами-смертниками с помощью самодельного взрывного устройства, которое состояло из аммиачной селитры, алюминиевой пудры и дюбелей. Общая мощность обоих взрывов составила более 150 кг в тротиловом эквиваленте.
-> взрывы жилых домов — серия террористических актов в российских городах (Буйнакске, Москве и Волгодонске) 4—16 сентября 1999 года с применением смеси АС и алюминиевой пудры.
-> 6 февраля 2004 года теракт в московском метро, использовался заряд смесевого взрывчатого вещества на основе аммиачной селитры и алюминиевой пудры.
Это так на вскидку найденные факты применения АС настоящими террористами.

Author:  Моня Квасов [ 12 Jun 2012 07:37 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Классика жанра: Зариновая атака в токийском метро членами секты Аум Синрикё.

Author:  Volodymyr [ 12 Jun 2012 13:11 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Pitman wrote:
Sectronik wrote:
Я чесно говоря не понимаю паники вокруг взрывчатых веществ.
Бомбы из селитры настоящие террористы не используют, у них есть поставщики более сильных ВВ.

Выписка из Википедии: Простота получения компонентов и технологии изготовления АСДТ привлекают к ним внимание террористов. АСДТ применяют группировки ФАРК (Колумбия), ИРА (Ирландия), ЭТА (Испания), палестинские группировки. С 1990-х АСДТ часто используется в Чеченской Республике и в других конфликтах на территории России. Более изощрённый вариант с применением в качестве горючего нитрометана был использован в теракте в Оклахома-сити, США.
-> С применение АМ организован взрыв у военного госпиталя в Моздоке 1 августа 2003 года.
-> 22 июля 2011 год в Правительственном квартале Осло, Норвегия, прогремел взрыв. Заложенная в автомобиль «Volkswagen Crafter» радиоуправляемая бомба была изготовлена из сельскохозяйственных удобрений на основе аммиачной селитры и дизельного топлива. Вследствие этого взрыва 8 человек погибли, пятнадцать получили ранения. Виновником теракта был объявлен Андерс Беринг Брейвик.
-> 04.05.2012 Махачкала, Дагестан - теракт был совершен совершен террористами-смертниками с помощью самодельного взрывного устройства, которое состояло из аммиачной селитры, алюминиевой пудры и дюбелей. Общая мощность обоих взрывов составила более 150 кг в тротиловом эквиваленте.
-> взрывы жилых домов — серия террористических актов в российских городах (Буйнакске, Москве и Волгодонске) 4—16 сентября 1999 года с применением смеси АС и алюминиевой пудры.
-> 6 февраля 2004 года теракт в московском метро, использовался заряд смесевого взрывчатого вещества на основе аммиачной селитры и алюминиевой пудры.
Это так на вскидку найденные факты применения АС настоящими террористами.

Вообще-то для взрывов жилых домов использовался гексоген, причем один раз офицера ФСБ поймали с поличным - во время закладки зарядов. Событие попало в новости по всему миру. Чтобы замять дело, власти представили это как "учение" (причем задним числом). В московском метро тоже использовали явно не аммиачную селитру. Также абсолютно очевидно, что исполнитель - ФСБ, заказчик - ВВП: думайте, что цитируете.

Никто не спорит, что аммиачную селитру и алюминий можно использовать во взрывных зарядах, но взрывчатка эта крайне неудобная. С таким же успехом можно запретить кислород - он используется для оксиликвитов.

Террористы применяют новейшие взрывные устройства промышленного изготовления.
(в случае России - со складов ФСБ и армии [в частности на Кавказе была львиная доля оружия бывшей западной группировки войск], в случае Испании и Ирландии их поставляла Ливия, а до этого - СССР, а случае Палестины поставщик Иран и т.д.).

Времена идеалистов, которые варили нитроглицерин в ванной, а потом кидали его под ноги царю прошли. В наши дни терроризм превратился в бизнес и в средство давления властей на народ (не только в России - вспомните 11 сентября, когда опоры трех небоскребов были явно взорваны, а огромное количество золота из подвалов - украдено).

Author:  Pitman [ 12 Jun 2012 14:37 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Владимир определите уровень возмущенности по шкале от 1 до 10 при взрыве домов террористами, и при том же взрыве своими службами. Мы и Вы никогда не узнаете правду, вы поддерживаете ту точку зрения которая вам удобна как социальному существу, и ту утку которую вам надо знать как единице общества. Существуют целые институты изучающие социальные поведения толпы как единого организма со своим мышлением и реакциями, и методы управления, воздействия на эту толпу.

Author:  Volodymyr [ 12 Jun 2012 14:58 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Пошел сильный офтоп

Ответ
Если 1 - обожествление властей, а 10 - бунт и гражданская война по всей России, я бы оценил как 3-4.
Насчет того, что "не знаем и никогда не узнаем" - не следует прибедняться. Средства манипулирования массами примитивны, стандартны и лежат на поверхности: при внимательном рассмотрении их трудно не заметить. Они рассчитаны на людей, которые не привыкли думать.

"Толпа" не монолитна. Черчилль сказал: "Одного можно обманывать всегда, всех - иногда, но не возможно держать в обмане всех и всегда". Именно поэтому власти так не любят умных людей: нас трудно обмануть и нас невозможно обманывать долго.


От своей точки зрения я не имею никакой выгоды (не только материальной, но и моральной: как хорошо бы было, если бы я ошибался - без всякой иронии). Я просто беру факты и стараюсь их сопоставлять и анализировать.

Прежде всего, нужно задать вопрос "кому это выгодно?". Взрывы домов были тогда выгодны только одному человеку: свежеиспеченному премьеру от ГБ, который рвался к власти. В те времена премьеры России менялись, как перчатки - и у ВВП был огромный шанс кануть в лету. Чтобы удержаться он пошел на беспрецедентные действия: занялся терроризмом и снова зажег Кавказ.

Author:  Ing.P. [ 12 Jun 2012 19:44 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

На самом деле, Vladimir, это не такой уж и оффтоп, тема прекурсоров и тема политики тесно связаны. Есть действительно опасные вещества - наркотики, гексоген, зарин, и есть способы их синтеза. Проблему безопасности приходится как-то решать. И вся проблема в том, что власти выбирают самое простое и очевидное решение - отобрать у народа средства для изготовления этих веществ (а также и любых других, даже полезных) - реактивы, посуду, литературу. Неочевидное решение - повышать грамотность и культурный уровень (профессоры террористами не становятся, по-моему, никогда). Еще менее очевидное решение - выбить из-под ног у террористов, наркоманов и пр. их социальную базу - социальное неблагополучие. Но власти глупеют, в России сложился, как говорят,"негативный отбор кадров", и на мой взгляд, следует ожидать дальнейших ограничений. Увы, абсолютно безопасен только тот, кто абсолютно бессилен.

Page 22 of 35 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/