Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Нуждаюсь в совете
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=123		 Page 215 of 318
Author:  Михаил Б [ 10 Dec 2016 07:37 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
То есть я добавляю к квасцам перекись водорода и чуть - чуть щелочи,подкисляю и готово?
Author:  Felles [ 10 Dec 2016 08:58 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Нужен совет по очистке сульфата меди. Вещество с названием "Купорос медный", голубого(а еще значительная часть-зеленого) цвета. При добавлении воды начинается реакция, похожая на ту, когда сульфат меди реагирует с гидрокарбонатом натрия. Выпадает зеленый осадок, поверх него-плавают хлопья голубого цвета и булькают пузыри. Что это за примеси и как их очистить?
Author:  samotnik [ 10 Dec 2016 09:01 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Ну если у вас чуть-чуть квасцов, то можно чуть-чуть щёлочи.
А если не чуть-чуть, то надо посчитать и щёлочь, и кислоту по стехиометрии.
И обязательно после полного окисления хрома пероксидом в щелочной среде полностью удалить пероксид из раствора — иначе в кислой среде пероксид начнёт восстанавливать бихромат до Cr(III).
Author:  Иван Николаевич [ 10 Dec 2016 09:06 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Felles wrote:
Нужен совет по очистке сульфата меди. Вещество с названием "Купорос медный", голубого(а еще значительная часть-зеленого) цвета. При добавлении воды начинается реакция, похожая на ту, когда сульфат меди реагирует с гидрокарбонатом натрия. Выпадает зеленый осадок, поверх него-плавают хлопья голубого цвета и булькают пузыри. Что это за примеси и как их очистить?

Вода, надеюсь, не водопроводная? :) Выпадает в осадок основной карбонат меди.
Очистить сульфат меди можно перекристаллизацией.
Author:  Михаил Б [ 10 Dec 2016 09:10 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
samotnik wrote:
Ну если у вас чуть-чуть квасцов, то можно чуть-чуть щёлочи.
А если не чуть-чуть, то надо посчитать и щёлочь, и кислоту по стехиометрии.
И обязательно после полного окисления хрома пероксидом в щелочной среде полностью удалить пероксид из раствора — иначе в кислой среде пероксид начнёт восстанавливать бихромат до Cr(III).

Спасибо, попробую. :)
Author:  Felles [ 10 Dec 2016 09:32 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Иван Николаевич wrote:
Felles wrote:
Нужен совет по очистке сульфата меди. Вещество с названием "Купорос медный", голубого(а еще значительная часть-зеленого) цвета. При добавлении воды начинается реакция, похожая на ту, когда сульфат меди реагирует с гидрокарбонатом натрия. Выпадает зеленый осадок, поверх него-плавают хлопья голубого цвета и булькают пузыри. Что это за примеси и как их очистить?

Вода, надеюсь, не водопроводная? :) Выпадает в осадок основной карбонат меди.
Очистить сульфат меди можно перекристаллизацией.

А как же, водопроводная. Обычная перекристаллизация пойдет? А что же тогда за изумрудного-зеленый осадок выпадает? Он тяжелее чем основной карбонат, т.к. лежит под ним
Author:  Volodymyr [ 10 Dec 2016 09:37 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Основный карбонат меди (малахит) как раз имеет изумрудного-зеленый цвет.
Хотя основных карбонатов меди есть несколько.
Author:  Felles [ 10 Dec 2016 09:42 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Да, я видел малахит пару раз, похож. Но при реакции сульфата меди с содой образуется основной карбонат меди и он голубого цвета. Их что, в растворе сразу два получается? Один голубой, а другой изумрудный?
Author:  Volodymyr [ 10 Dec 2016 09:53 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Голубой может быть гидроксид меди или основный карбонат меди, но другого состава. Что образуется сразу два продукта (или несколько) - подобное в химии в порядке вещей.
Author:  Felles [ 10 Dec 2016 10:02 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
А если весь осадок взять и прокалить? Должен же получиться оксид меди. С ним что то можно сделать или он бесполезен?
Author:  Volodymyr [ 10 Dec 2016 10:07 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Оксид меди и получится. Только оксид меди (тем более - прокаленный) не так просто растворяется в кислотах. Гидроксид меди и карбонат меди - растворяются хорошо.
Author:  Felles [ 10 Dec 2016 10:16 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
А можно как то получить хлорид меди(2) из хлорида аммония и оксида меди? Имею ввиду получение приличных количеств,хотя бы 5-10 г? Если перегретый оксид меди высыпать в нашатырь, ничего ведь не получится?
Author:  Volodymyr [ 10 Dec 2016 10:40 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Ничего хорошего.
Часть хлорида аммония сублимируется, часть останется. Хлорид меди может образоваться, но в небольших количествах.
Author:  Felles [ 10 Dec 2016 11:15 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
А в растворе они не реагируют при нагревании?
Author:  DVP [ 10 Dec 2016 11:19 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Felles wrote:
А можно как то получить хлорид меди(2) из хлорида аммония и оксида меди? Имею ввиду получение приличных количеств,хотя бы 5-10 г? Если перегретый оксид меди высыпать в нашатырь, ничего ведь не получится?

Вам нужен хлорид меди?
Нашатырь, с избытком кислоты , и потом растворяйте медь, только надо через раствор пропускать воздух. Это заводской метод травки плат. Реакция пойдет быстро в присутствии меди,
Cu+2+Cu->2Cu+1 (аммиачный растворимый комплекс)
Cu+1+O2zz+H+->Cb+2+H2O
Ионы аммония создают комплексы, в том числе с одновалентной медью, делая ее растворимой. Возможно и с окисью пойдет растворение, при избытке кислоты.
На синтезе аммиака так (с уксусной кислотой, вместо соляной) растворяли медь, у нас медноаммиачный раствор использовался для окисления СО (сильный каталитический яд), то раствор перегревался и закипал, настолько бурно идет реакция.
Author:  DVP [ 10 Dec 2016 12:19 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Felles wrote:
Нужен совет по очистке сульфата меди. Вещество с названием "Купорос медный", голубого(а еще значительная часть-зеленого) цвета. При добавлении воды начинается реакция, похожая на ту, когда сульфат меди реагирует с гидрокарбонатом натрия. Выпадает зеленый осадок, поверх него-плавают хлопья голубого цвета и булькают пузыри. Что это за примеси и как их очистить?

Тут самый оптимальный вариант - очистка перекристаллизацией:
На водяной бане при 90-95оС растворите медный купорос до предела. Профильтруйте через стекловату, и охладите до 0оС, выпдет крсталлический медный купорос, гораздо чище исходного, и как можно медленнее охлаждайте, тогда кристаллы будут крупные и чистые. (мелкие имеют большую площадь, и соотв много примесей осаждается на поверхности) Затем еще влажные кристаллы быстро промойте холодной водой (в воде должен плавать лед), вода для очистки только дистиллированная. Быстрая промывка не успеет значительно растворить кристаллы, особенно крупные, но хорошо очистит поверхность от примесей.


Оставшийся раствор можно использовать , как маточный раствор, т.е. нагреть до 90-95оС, и в нем растворить новую порцию. И так 3-4 раза, больше не стоит, иначе накопятся примеси выше допустимого. Вот кривая растворимости медного купороса. Оставшийся раствор можно упарить, и использовать в хозяйстве, например: пропитать древесину, или сделать бордосскую смесь.

Attachments:
3.PNG
3.PNG [ 3.41 KiB | Viewed 10227 times ]
Author:  samotnik [ 10 Dec 2016 12:34 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Крупные тоже плохо, бо могут захватывать раствор в дефектах.
Идеальный вариант — мелкие правильные кристаллы размером порядка четверти-половины миллиметра.
Author:  DVP [ 10 Dec 2016 18:24 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Позвольте с Вами не согласиться.
Да, захват маточного раствора возможен в случае, если кристаллы пластинчатые или игольчатые, как на первых рисунках. Но, кристаллы медного купороса плотные, и захвата маточного раствора не будет. Последний раз я очищал перекристаллизацией медный купорос с год назад, получил кристаллы ок 5-7 мм, и более, кристаллы плотные, без видимых включений. Но , поверхность получается малой, все примеси, и остатки маточного раствора легко смываются.

Attachments:
a1.jpg
a1.jpg [ 452.98 KiB | Viewed 10209 times ]
a2.JPG
a2.JPG [ 79.63 KiB | Viewed 10209 times ]
a7.jpg
a7.jpg [ 45 KiB | Viewed 10209 times ]
a6.jpg
a6.jpg [ 18.66 KiB | Viewed 10209 times ]
a3.jpg
a3.jpg [ 15.45 KiB | Viewed 10209 times ]
Author:  Felles [ 11 Dec 2016 08:39 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
DVP wrote:
Felles wrote:
А можно как то получить хлорид меди(2) из хлорида аммония и оксида меди? Имею ввиду получение приличных количеств,хотя бы 5-10 г? Если перегретый оксид меди высыпать в нашатырь, ничего ведь не получится?

Вам нужен хлорид меди?
Нашатырь, с избытком кислоты , и потом растворяйте медь, только надо через раствор пропускать воздух. Это заводской метод травки плат. Реакция пойдет быстро в присутствии меди,

Кислота только соляная? Или просто кислую среду создать надо?
Пробовал провести перекристаллизацию, но что-то пошло не так:
Растворил 30 г сульфата меди в 50 мл воды при температуре, близкой к кипению. Подождал, пока раствор остынет, но кристаллы не выпали. Что сделал не так? Фильтровать надо еще горячий раствор?

Нашел еще статью, в которой получается смесь хлорида натрия и хлорида меди из комплекса, который получают смешиванием сульфата меди и хлорида натрия. Возможно ли такое?
Author:  Volodymyr [ 11 Dec 2016 09:32 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Растворимость сульфата меди (в пересчете на безводную соль!) в воде (Справочник химика, т.3)
Attachment:
Копия англійський.jpg
Копия англійський.jpg [ 16.83 KiB | Viewed 10180 times ]


Нужно приготовить насыщенный раствор при 100С (или около того), а потом охладить.

Кристаллы не выпали - значит вы растворили мало соли. Или, как вариант, растворили достаточно, но мало ждали: кристаллы не успели выпасть.
Page 215 of 318 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/