Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Прекурсоры http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=220 |
Page 23 of 35 |
Author: | Trel [ 12 Jun 2012 19:57 ] |
Post subject: | Re: Прекурсоры |
Ing.P. wrote: На самом деле, Vladimir, это не такой уж и оффтоп, тема прекурсоров и тема политики тесно связаны. Есть действительно опасные вещества - наркотики, гексоген, зарин, и есть способы их синтеза. Проблему безопасности приходится как-то решать. И вся проблема в том, что власти выбирают самое простое и очевидное решение - отобрать у народа средства для изготовления этих веществ (а также и любых других, даже полезных) - реактивы, посуду, литературу. Неочевидное решение - повышать грамотность и культурный уровень (профессоры террористами не становятся, по-моему, никогда). Еще менее очевидное решение - выбить из-под ног у террористов, наркоманов и пр. их социальную базу - социальное неблагополучие. Но власти глупеют, в России сложился, как говорят,"негативный отбор кадров", и на мой взгляд, следует ожидать дальнейших ограничений. Увы, абсолютно безопасен только тот, кто абсолютно бессилен. Не согласен. Уверен, более половины случаев террористических актов производятся если не при поддержке, то с молчаливого согласия властей. Да и запрет хим. веществ сделан не для "подавления терроризма" (уже давно никто сам не делает ВВ с целью террора), а для продажи втридорога широкораспространенных веществ. Простейший пример - перманганат калия: раньше он свободно продавался и стоил копейки, а сейчас его продают в сотни раз дороже (у нас - немного больше 1$ за 3 г). |
Author: | Иван Николаевич [ 12 Jun 2012 20:40 ] |
Post subject: | Re: Прекурсоры |
Ing.P. wrote: Неочевидное решение - повышать грамотность и культурный уровень (профессоры террористами не становятся, по-моему, никогда) С чего Вы взяли, что профессор не может стать террористом? Бывает и такое ![]() более известный, как Unabomber — от «University and airline bomber». Личность интересная, и если бы не сдал брат- |
Author: | Trel [ 12 Jun 2012 20:42 ] |
Post subject: | Re: Прекурсоры |
Тоже неплохой пример - Икуо Хаяси - один из участников теракта в токийском метро. Правда он доктор, а не профессор. |
Author: | Volodymyr [ 12 Jun 2012 20:55 ] |
Post subject: | Re: Прекурсоры |
Ing.P. wrote: На самом деле, Vladimir, это не такой уж и оффтоп, тема прекурсоров и тема политики тесно связаны. Есть действительно опасные вещества - наркотики, гексоген, зарин, и есть способы их синтеза. Проблему безопасности приходится как-то решать. И вся проблема в том, что власти выбирают самое простое и очевидное решение - отобрать у народа средства для изготовления этих веществ (а также и любых других, даже полезных) - реактивы, посуду, литературу. Неочевидное решение - повышать грамотность и культурный уровень (профессоры террористами не становятся, по-моему, никогда). Еще менее очевидное решение - выбить из-под ног у террористов, наркоманов и пр. их социальную базу - социальное неблагополучие. Но власти глупеют, в России сложился, как говорят,"негативный отбор кадров", и на мой взгляд, следует ожидать дальнейших ограничений. Увы, абсолютно безопасен только тот, кто абсолютно бессилен. Вы не совсем правы в главном. Введение запретов - совсем не средство борьбы (с наркоманией, терроризмом и т.д.), а самоцель. Раньше запрещали мушек дрозофил, генетику, кибернетику, еще раньше - дореволюционные книги и любую литературу "альтернативную" официальной. Теперь же запрещают крупнотоннажные вещества. Насчет отсталости и социального неблагополучия - это средство для власти удержать власть. Уже не помню, кто из российских царей сказал "Залог стабильности России в ее отсталости". Кроме того, это также самоцель. Если вокруг все нищие, цена богатства кучки людей возрастает во много раз (в стране слепых и одноглазый король). |
Author: | Ing.P. [ 12 Jun 2012 21:45 ] |
Post subject: | Re: Прекурсоры |
ЕМНИП (удобное сокращение, хотя я его и не люблю), цитированная фраза Quote: Уже не помню, кто из российских царей сказал "Залог стабильности России в ее отсталости" принадлежит Николаю I, но он плохо кончил - сдал Севастополь и проиграл Крымскую войну. Оглуплять и обессиливать людей с целью удобства управления - самоубийственная политика. Ваше объяснение Quote: Введение запретов - совсем не средство борьбы (с наркоманией, терроризмом и т.д.), а самоцель настолько страшно, что не укладывается в голове, ведь это преступление, злоупотребление властью. Неужели единственный выход в разработке кустарных способов получения концентрированных кислот?
|
Author: | Volodymyr [ 12 Jun 2012 23:18 ] |
Post subject: | Re: Прекурсоры |
Ing.P. wrote: Ваше объяснение Quote: Введение запретов - совсем не средство борьбы (с наркоманией, терроризмом и т.д.), а самоцель настолько страшно, что не укладывается в голове, ведь это преступление, злоупотребление властью. Неужели единственный выход в разработке кустарных способов получения концентрированных кислот?Это не только страшно, но и, к сожалению, банально. Законы Паркинсона в действии: "Чиновники сами создают себе работу. Сколь велик не был бы штат чиновников, он будет полностью загружен работой (и требовать себе расширения)" А кроме того: "Мечта чиновника - полностью закрытое общество, где нельзя сделать и шага, не преступив закон: следовательно, любой человек в любое время может быть скомпрометирован". Работа чиновников из "контролирующих органов" - создание новых запретов и обеспечение выполнения уже имеющихся. Все остальное - красивые оправдания. Универсального выхода нет: выкручивается кто как может (вспомните генетиков 30-40-х). У одних еще остались старые запасы, другие "достают" нелегально или полулегально (и при этом хорошо рискуют), третьи делают в кустарных условиях и т.д. |
Author: | Моня Квасов [ 13 Jun 2012 05:16 ] |
Post subject: | Re: Прекурсоры |
Ing.P. wrote: ... Проблему безопасности приходится как-то решать. И вся проблема в том, что власти выбирают самое простое и очевидное решение - отобрать у народа средства для изготовления этих веществ (а также и любых других, даже полезных) - реактивы, посуду, литературу. Неочевидное решение - повышать грамотность и культурный уровень (профессоры террористами не становятся, по-моему, никогда)... Профессор может рассказать другим, как делать запрещенное, и как найти обходные пути при недостаче материально-технических средств. Поэтому, прежде всего, власть предержащим нужно посадить/казнить профессора! Ing.P. wrote: Еще менее очевидное решение - выбить из-под ног у террористов, наркоманов и пр. их социальную базу - социальное неблагополучие. Но власти глупеют, в России сложился, как говорят,"негативный отбор кадров", и на мой взгляд, следует ожидать дальнейших ограничений. Увы, абсолютно безопасен только тот, кто абсолютно бессилен. Quote: Брейвик, Андерс Беринг. Родился 13 февраля 1979 года в семье дипломата Йенса Дэвида Брейвика (Jens David Breivik) и медсестры Венке Беринг (Venke Behring)… Учился в начальной школе Smestad, средней школе Ris и старшей школе Hartvig Nissen. Высшее образование получал в on-line Школе коммерции в Осло (Oslo Commerce School)… Учился online в Норвежской школе менеджмента… Брейвик создал предприятие по выращиванию овощей «Breivik Geofarm» для приобретения удобрений, из которых потом изготовил взрывчатку. Портрет типичного, социально неблагополучного, террориста? ![]() Vladimir wrote: Ing.P. wrote: ... А кроме того: "Мечта чиновника - полностью закрытое общество, где нельзя сделать и шага, не преступив закон: следовательно, любой человек в любое время может быть скомпрометирован". Работа чиновников из "контролирующих органов" - создание новых запретов и обеспечение выполнения уже имеющихся. Все остальное - красивые оправдания... Кто-то из известных сказал: «Идеальное государство — это концлагерь»! ________________________________________ В таком государстве всегда «порядочек»! |
Author: | Volodymyr [ 13 Jun 2012 12:30 ] |
Post subject: | Re: Прекурсоры |
Для концлагеря не обязательно нужны злые овчарки, звери-надзиратели, пулеметчики на вышках и колючая проволока. "Оковы измученного человечества сделаны из канцелярской бумаги" (с). |
Author: | SKLYANKA [ 13 Jun 2012 13:25 ] |
Post subject: | Re: Прекурсоры |
А что значит концентрация марганцовки 45%? Это имеется ввиду чистота или конц-я раствора? По идее максимальный раствор марганцовки 4-5%. |
Author: | Volodymyr [ 13 Jun 2012 14:40 ] |
Post subject: | Re: Прекурсоры |
SKLYANKA wrote: А что значит концентрация марганцовки 45%? Это имеется ввиду чистота или конц-я раствора? По идее максимальный раствор марганцовки 4-5%. Взяли вещества и методом произвола расставили цифры. А интерпретировать будут как это выгодно "контролирующим органам". |
Author: | SKLYANKA [ 13 Jun 2012 19:02 ] |
Post subject: | Re: Прекурсоры |
Vladimir wrote: SKLYANKA wrote: А что значит концентрация марганцовки 45%? Это имеется ввиду чистота или конц-я раствора? По идее максимальный раствор марганцовки 4-5%. Взяли вещества и методом произвола расставили цифры. А интерпретировать будут как это выгодно "контролирующим органам". понятно, значит снова маразм. Когда в аптеке спрашивал марганцовку на меня смотрели такими глазами как будто я голый стоял, рассматривали, а потом гордо заявляли что я буду ее использовать как взрывчатку, она мол взрывоопасна. Такой неграмотности я давно не встречал. |
Author: | Upsidesium [ 13 Jun 2012 21:28 ] |
Post subject: | Re: Прекурсоры |
SKLYANKA wrote: понятно, значит снова маразм. Когда в аптеке спрашивал марганцовку на меня смотрели такими глазами как будто я голый стоял, рассматривали, а потом гордо заявляли что я буду ее использовать как взрывчатку, она мол взрывоопасна. Такой неграмотности я давно не встречал. А у нас с этим делом проще: аптекари всем спрашивающим сей ну прямо "очень опасный" реактив отвечают, что его нет в наличии. Но поскольку препарат аптеки держать обязаны, а заполнять кипу бумаг в конце рабочего дня не хочется, нашелся оригинальный выход: в сейфе хранятся два пузырька с перманганатом, а всем посетителям отвечать, что его нет. Истек срок годности списали. |
Author: | Upsidesium [ 13 Jun 2012 21:32 ] |
Post subject: | Re: Прекурсоры |
Кстати изменилось само определение прекурсора. Если раньше (в начале этой эпопеи) прекурсор - вещество которое в одну стадию может быть обращено в наркотическое средство. То теперь прекурсор - вещество которое может быть задействовано в производстве наркотических и психотропных средств. Что само собой расширяет список "потенциально опасных" веществ. |
Author: | Volodymyr [ 13 Jun 2012 21:35 ] |
Post subject: | Re: Прекурсоры |
upsidesium wrote: Кстати изменилось само определение прекурсора. Если раньше (в начале этой эпопеи) прекурсор - вещество которое в одну стадию может быть обращено в наркотическое средство. То теперь прекурсор - вещество которое может быть задействовано в производстве наркотических и психотропных средств. В науке не изменилось, в Женевской конвенции его тоже никто не менял, ну а юридический произвол чиновников отдельно взятой страны (вернее - нескольких стран) - внутреннее дело этой страны (и ее терпеливого народа). |
Author: | SKLYANKA [ 13 Jun 2012 21:57 ] |
Post subject: | Re: Прекурсоры |
upsidesium wrote: Кстати изменилось само определение прекурсора. Если раньше (в начале этой эпопеи) прекурсор - вещество которое в одну стадию может быть обращено в наркотическое средство. То теперь прекурсор - вещество которое может быть задействовано в производстве наркотических и психотропных средств. Что само собой расширяет список "потенциально опасных" веществ. Сегодня взял два пузырька марганцовки в Монголии - тут такой проблемы нет и надеюсь не будет. Первое "потенциально опасное" вещество при производстве наркоты надо добавить воду, без нее никуда. |
Author: | Моня Квасов [ 13 Jun 2012 22:25 ] |
Post subject: | Re: Прекурсоры |
В русской википедии кстати до сих пор только юридическое определение прекурсора, да еще награжденное гордой характеристикой «современное использование термина». Правила википедии требуют ссылок на авторитетные источники, и в статье даны ссылки аж на два таких «источника»: «Юридический словарь» и «Бизнес-словарь». ![]() В украинской, на удивление, пока что осталось прежняя версия. |
Author: | Volodymyr [ 13 Jun 2012 22:32 ] |
Post subject: | Re: Прекурсоры |
Моня Квасов wrote: В русской википедии кстати до сих пор только юридическое определение прекурсора, да еще награжденное гордой характеристикой «современное использование термина». Правила википедии требуют ссылок на авторитетные источники, и в статье даны ссылки аж на два таких «источника»: «Юридический словарь» и «Бизнес-словарь». ![]() В украинской, на удивление, пока что осталось прежняя версия. К сожалению, не совсем: " ![]() Мимо воли возникает уверенность в целенаправленных злонамеренных действиях. Чьих? Задайте вопрос: кому такая статья выгодна? P.S. Подобные вещи - ахиллесова пята Википедии: пишут ее миллионы, а проверяют написанное единицы - естественно они не в состоянии за всем уследить. |
Author: | Trel [ 13 Jun 2012 23:35 ] |
Post subject: | Re: Прекурсоры |
Я марганцовку теперь покупаю в садоводческом - в полтора раза дешевле, и продают свободно. |
Author: | SKLYANKA [ 14 Jun 2012 00:01 ] |
Post subject: | Re: Прекурсоры |
Trel wrote: Я марганцовку теперь покупаю в садоводческом - в полтора раза дешевле, и продают свободно. видел там только один раз. 20-25 руб. пакетик и далеко не в каждом она есть. Сколько она у вас стоит? |
Author: | Dorif [ 14 Jun 2012 01:46 ] |
Post subject: | Re: Прекурсоры |
Люди, вы ещё по ветаптекам походите. Я там много чего находил. Высокочистый сульфат меди(типа обеззараживающее), канамицин(для людей - соцпрепарат, выдающийся бесплатно и по рецептам, для рыбок - рядовой антибиотик) и т.д. |
Page 23 of 35 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |