Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Прекурсоры
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=220
Page 23 of 35

Author:  Trel [ 12 Jun 2012 19:57 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Ing.P. wrote:
На самом деле, Vladimir, это не такой уж и оффтоп, тема прекурсоров и тема политики тесно связаны. Есть действительно опасные вещества - наркотики, гексоген, зарин, и есть способы их синтеза. Проблему безопасности приходится как-то решать. И вся проблема в том, что власти выбирают самое простое и очевидное решение - отобрать у народа средства для изготовления этих веществ (а также и любых других, даже полезных) - реактивы, посуду, литературу. Неочевидное решение - повышать грамотность и культурный уровень (профессоры террористами не становятся, по-моему, никогда). Еще менее очевидное решение - выбить из-под ног у террористов, наркоманов и пр. их социальную базу - социальное неблагополучие. Но власти глупеют, в России сложился, как говорят,"негативный отбор кадров", и на мой взгляд, следует ожидать дальнейших ограничений. Увы, абсолютно безопасен только тот, кто абсолютно бессилен.

Не согласен. Уверен, более половины случаев террористических актов производятся если не при поддержке, то с молчаливого согласия властей. Да и запрет хим. веществ сделан не для "подавления терроризма" (уже давно никто сам не делает ВВ с целью террора), а для продажи втридорога широкораспространенных веществ. Простейший пример - перманганат калия: раньше он свободно продавался и стоил копейки, а сейчас его продают в сотни раз дороже (у нас - немного больше 1$ за 3 г).

Author:  Иван Николаевич [ 12 Jun 2012 20:40 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Ing.P. wrote:
Неочевидное решение - повышать грамотность и культурный уровень (профессоры террористами не становятся, по-моему, никогда)

С чего Вы взяли, что профессор не может стать террористом? Бывает и такое :)) . Яркий пример Теодор Джон Качинский,
более известный, как Unabomber — от «University and airline bomber». Личность интересная, и если бы не сдал брат-иуда, федералы не сцапали бы.

Author:  Trel [ 12 Jun 2012 20:42 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Тоже неплохой пример - Икуо Хаяси - один из участников теракта в токийском метро. Правда он доктор, а не профессор.

Author:  Volodymyr [ 12 Jun 2012 20:55 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Ing.P. wrote:
На самом деле, Vladimir, это не такой уж и оффтоп, тема прекурсоров и тема политики тесно связаны. Есть действительно опасные вещества - наркотики, гексоген, зарин, и есть способы их синтеза. Проблему безопасности приходится как-то решать. И вся проблема в том, что власти выбирают самое простое и очевидное решение - отобрать у народа средства для изготовления этих веществ (а также и любых других, даже полезных) - реактивы, посуду, литературу. Неочевидное решение - повышать грамотность и культурный уровень (профессоры террористами не становятся, по-моему, никогда). Еще менее очевидное решение - выбить из-под ног у террористов, наркоманов и пр. их социальную базу - социальное неблагополучие. Но власти глупеют, в России сложился, как говорят,"негативный отбор кадров", и на мой взгляд, следует ожидать дальнейших ограничений. Увы, абсолютно безопасен только тот, кто абсолютно бессилен.

Вы не совсем правы в главном. Введение запретов - совсем не средство борьбы (с наркоманией, терроризмом и т.д.), а самоцель. Раньше запрещали мушек дрозофил, генетику, кибернетику, еще раньше - дореволюционные книги и любую литературу "альтернативную" официальной. Теперь же запрещают крупнотоннажные вещества.

Насчет отсталости и социального неблагополучия - это средство для власти удержать власть. Уже не помню, кто из российских царей сказал "Залог стабильности России в ее отсталости". Кроме того, это также самоцель. Если вокруг все нищие, цена богатства кучки людей возрастает во много раз (в стране слепых и одноглазый король).

Author:  Ing.P. [ 12 Jun 2012 21:45 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

ЕМНИП (удобное сокращение, хотя я его и не люблю), цитированная фраза
Quote:
Уже не помню, кто из российских царей сказал "Залог стабильности России в ее отсталости"
принадлежит Николаю I, но он плохо кончил - сдал Севастополь и проиграл Крымскую войну. Оглуплять и обессиливать людей с целью удобства управления - самоубийственная политика. Ваше объяснение
Quote:
Введение запретов - совсем не средство борьбы (с наркоманией, терроризмом и т.д.), а самоцель
настолько страшно, что не укладывается в голове, ведь это преступление, злоупотребление властью. Неужели единственный выход в разработке кустарных способов получения концентрированных кислот?

Author:  Volodymyr [ 12 Jun 2012 23:18 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Ing.P. wrote:
Ваше объяснение
Quote:
Введение запретов - совсем не средство борьбы (с наркоманией, терроризмом и т.д.), а самоцель
настолько страшно, что не укладывается в голове, ведь это преступление, злоупотребление властью. Неужели единственный выход в разработке кустарных способов получения концентрированных кислот?

Это не только страшно, но и, к сожалению, банально. Законы Паркинсона в действии:
"Чиновники сами создают себе работу. Сколь велик не был бы штат чиновников, он будет полностью загружен работой (и требовать себе расширения)"
А кроме того: "Мечта чиновника - полностью закрытое общество, где нельзя сделать и шага, не преступив закон: следовательно, любой человек в любое время может быть скомпрометирован".
Работа чиновников из "контролирующих органов" - создание новых запретов и обеспечение выполнения уже имеющихся. Все остальное - красивые оправдания.

Универсального выхода нет: выкручивается кто как может (вспомните генетиков 30-40-х). У одних еще остались старые запасы, другие "достают" нелегально или полулегально (и при этом хорошо рискуют), третьи делают в кустарных условиях и т.д.

Author:  Моня Квасов [ 13 Jun 2012 05:16 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Ing.P. wrote:
... Проблему безопасности приходится как-то решать. И вся проблема в том, что власти выбирают самое простое и очевидное решение - отобрать у народа средства для изготовления этих веществ (а также и любых других, даже полезных) - реактивы, посуду, литературу. Неочевидное решение - повышать грамотность и культурный уровень (профессоры террористами не становятся, по-моему, никогда)...

Профессор может рассказать другим, как делать запрещенное, и как найти обходные пути при недостаче материально-технических средств. Поэтому, прежде всего, власть предержащим нужно посадить/казнить профессора!

Ing.P. wrote:
Еще менее очевидное решение - выбить из-под ног у террористов, наркоманов и пр. их социальную базу - социальное неблагополучие. Но власти глупеют, в России сложился, как говорят,"негативный отбор кадров", и на мой взгляд, следует ожидать дальнейших ограничений. Увы, абсолютно безопасен только тот, кто абсолютно бессилен.

Quote:
Брейвик, Андерс Беринг.
Родился 13 февраля 1979 года в семье дипломата Йенса Дэвида Брейвика (Jens David Breivik) и медсестры Венке Беринг (Venke Behring)…
Учился в начальной школе Smestad, средней школе Ris и старшей школе Hartvig Nissen. Высшее образование получал в on-line Школе коммерции в Осло (Oslo Commerce School)…
Учился online в Норвежской школе менеджмента
Брейвик создал предприятие по выращиванию овощей «Breivik Geofarm» для приобретения удобрений, из которых потом изготовил взрывчатку.

Портрет типичного, социально неблагополучного, террориста? ;)

Vladimir wrote:
Ing.P. wrote:
... А кроме того: "Мечта чиновника - полностью закрытое общество, где нельзя сделать и шага, не преступив закон: следовательно, любой человек в любое время может быть скомпрометирован".
Работа чиновников из "контролирующих органов" - создание новых запретов и обеспечение выполнения уже имеющихся. Все остальное - красивые оправдания...

Кто-то из известных сказал: «Идеальное государство — это концлагерь»!
________________________________________
В таком государстве всегда «порядочек»!

Author:  Volodymyr [ 13 Jun 2012 12:30 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Для концлагеря не обязательно нужны злые овчарки, звери-надзиратели, пулеметчики на вышках и колючая проволока.
"Оковы измученного человечества сделаны из канцелярской бумаги" (с).

Author:  SKLYANKA [ 13 Jun 2012 13:25 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

А что значит концентрация марганцовки 45%? Это имеется ввиду чистота или конц-я раствора? По идее максимальный раствор марганцовки 4-5%.

Author:  Volodymyr [ 13 Jun 2012 14:40 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

SKLYANKA wrote:
А что значит концентрация марганцовки 45%? Это имеется ввиду чистота или конц-я раствора? По идее максимальный раствор марганцовки 4-5%.

Взяли вещества и методом произвола расставили цифры. А интерпретировать будут как это выгодно "контролирующим органам".

Author:  SKLYANKA [ 13 Jun 2012 19:02 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Vladimir wrote:
SKLYANKA wrote:
А что значит концентрация марганцовки 45%? Это имеется ввиду чистота или конц-я раствора? По идее максимальный раствор марганцовки 4-5%.

Взяли вещества и методом произвола расставили цифры. А интерпретировать будут как это выгодно "контролирующим органам".

понятно, значит снова маразм. Когда в аптеке спрашивал марганцовку на меня смотрели такими глазами как будто я голый стоял, рассматривали, а потом гордо заявляли что я буду ее использовать как взрывчатку, она мол взрывоопасна. Такой неграмотности я давно не встречал.

Author:  Upsidesium [ 13 Jun 2012 21:28 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

SKLYANKA wrote:
понятно, значит снова маразм. Когда в аптеке спрашивал марганцовку на меня смотрели такими глазами как будто я голый стоял, рассматривали, а потом гордо заявляли что я буду ее использовать как взрывчатку, она мол взрывоопасна. Такой неграмотности я давно не встречал.

А у нас с этим делом проще: аптекари всем спрашивающим сей ну прямо "очень опасный" реактив отвечают, что его нет в наличии. Но поскольку препарат аптеки держать обязаны, а заполнять кипу бумаг в конце рабочего дня не хочется, нашелся оригинальный выход: в сейфе хранятся два пузырька с перманганатом, а всем посетителям отвечать, что его нет. Истек срок годности списали.

Author:  Upsidesium [ 13 Jun 2012 21:32 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Кстати изменилось само определение прекурсора. Если раньше (в начале этой эпопеи) прекурсор - вещество которое в одну стадию может быть обращено в наркотическое средство. То теперь прекурсор - вещество которое может быть задействовано в производстве наркотических и психотропных средств. Что само собой расширяет список "потенциально опасных" веществ.

Author:  Volodymyr [ 13 Jun 2012 21:35 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

upsidesium wrote:
Кстати изменилось само определение прекурсора. Если раньше (в начале этой эпопеи) прекурсор - вещество которое в одну стадию может быть обращено в наркотическое средство. То теперь прекурсор - вещество которое может быть задействовано в производстве наркотических и психотропных средств.

В науке не изменилось, в Женевской конвенции его тоже никто не менял, ну а юридический произвол чиновников отдельно взятой страны (вернее - нескольких стран) - внутреннее дело этой страны (и ее терпеливого народа).

Author:  SKLYANKA [ 13 Jun 2012 21:57 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

upsidesium wrote:
Кстати изменилось само определение прекурсора. Если раньше (в начале этой эпопеи) прекурсор - вещество которое в одну стадию может быть обращено в наркотическое средство. То теперь прекурсор - вещество которое может быть задействовано в производстве наркотических и психотропных средств. Что само собой расширяет список "потенциально опасных" веществ.

Сегодня взял два пузырька марганцовки в Монголии - тут такой проблемы нет и надеюсь не будет. Первое "потенциально опасное" вещество при производстве наркоты надо добавить воду, без нее никуда.

Author:  Моня Квасов [ 13 Jun 2012 22:25 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

В русской википедии кстати до сих пор только юридическое определение прекурсора, да еще награжденное гордой характеристикой «современное использование термина». Правила википедии требуют ссылок на авторитетные источники, и в статье даны ссылки аж на два таких «источника»: «Юридический словарь» и «Бизнес-словарь». :an:
В украинской, на удивление, пока что осталось прежняя версия.

Author:  Volodymyr [ 13 Jun 2012 22:32 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Моня Квасов wrote:
В русской википедии кстати до сих пор только юридическое определение прекурсора, да еще награжденное гордой характеристикой «современное использование термина». Правила википедии требуют ссылок на авторитетные источники, и в статье даны ссылки аж на два таких «источника»: «Юридический словарь» и «Бизнес-словарь». :an:
В украинской, на удивление, пока что осталось прежняя версия.

К сожалению, не совсем: " :an: ".
Мимо воли возникает уверенность в целенаправленных злонамеренных действиях. Чьих? Задайте вопрос: кому такая статья выгодна?

P.S. Подобные вещи - ахиллесова пята Википедии: пишут ее миллионы, а проверяют написанное единицы - естественно они не в состоянии за всем уследить.

Author:  Trel [ 13 Jun 2012 23:35 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Я марганцовку теперь покупаю в садоводческом - в полтора раза дешевле, и продают свободно.

Author:  SKLYANKA [ 14 Jun 2012 00:01 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Trel wrote:
Я марганцовку теперь покупаю в садоводческом - в полтора раза дешевле, и продают свободно.

видел там только один раз. 20-25 руб. пакетик и далеко не в каждом она есть. Сколько она у вас стоит?

Author:  Dorif [ 14 Jun 2012 01:46 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры

Люди, вы ещё по ветаптекам походите. Я там много чего находил. Высокочистый сульфат меди(типа обеззараживающее), канамицин(для людей - соцпрепарат, выдающийся бесплатно и по рецептам, для рыбок - рядовой антибиотик) и т.д.

Page 23 of 35 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/