Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики :: View topic

Он правильно написал.
------------------------
Термодинамически перманганат способен окислить ртуть и в нейтральной среде, однако возрастание рН и нерастворимые продукты реакции быстро стопорят процесс.

Вообще-то ртутные шарики собирают медной проволочкой и далее утилизируют по своему усмотрению. "Протирать" то, что можно элементарно собрать -- нонсенс. Если же вы не видите ртуть, а только предполагаете её в неком месте -- смысл тогда пол протирать?
В Инете полно советов, как вести себя в случае разбившегося рт. термометра. У нас на форуме тоже есть (здесь, также здесь наверняка удастся нужное высмотреть...) В общем, тема обсосана до костей.
Впрочем, нравится вам именно протирать -- протирайте.

С каждым вдохом любой из нас "потребляет" как минимум 2 000 000 000 атомов ртути -- независимо от того, в лесу мы или посередь мегаполиса: порядок насыщенности воздуха ртутью примерно одинаков. Лишь в Антарктике ртути в разы меньше. В атомах страшная цифра получается, не правда ли? Но мы ведь живём, дышим таким воздухом и ничего...
Думаю, грубо не ошибусь, если отвечу вам, что водный раствор перманганата калия будет вполне эффективно окислять мелкодисперсную ртуть -- сорбированную в люминофоре, например. Это что касается именно микрочастиц и микроколичеств ртути. Плюс регулярно проветриваем помещение -- и можете спать спокойно.
----------------------
Лень искать точную цифру, но в КЛЛ ртути так мало, что и переживать не стоит по этому поводу. Надо разбить около сотни КЛЛ, чтобы по ртути сравняться с одним разбитым рт. термометром ))

Есть статья по этой теме:

Статья статьей, меня заинтересовал опыт химика, при котором перманганат не прореагировал с ртутью.

Ирина8011 wrote:

Статья статьей, меня заинтересовал опыт химика, при котором перманганат не прореагировал с ртутью.

Вот и спросите того химика о деталях эксперимента. Мы то здесь причем?
Статья (а точнее вырезка из студенческого практикума) ясно показывает, что 50 мл 0,02 М р-ра (или 0,316 % по массе) KMnO₄ способен окислить 0,6 г металлической ртути. Значит один грамм сухого KMnO₄ окислит примерно 3,7 г ртути (0,3 мл жидкого металла). Теперь кинетика. Ключевой момент: реакция гетерофазная, да еще с образованием практически нерастворимого в воде соединения. Если раствор просто оставить стоять не перемешивая реакция будет идти очень медленно. Причем в более концентрированном растворе реакция будет идти еще медленнее поскольку и без того ничтожная растворимость Hg₂O упадет еще в сотни раз из-за образующегося KOH.

1. Сделать, конечно, можно. Но не делают- дорого и не нужно, дефицита растительных масел нет ведь.. Я вот, как химик, маргарина не ем (из-за транс-изомеров) и Вам не советую. Кстати, в Израиле на продуктах не пишут "без ГМО" или подобный бред, а вот содержание транс- изомеров жиров в составе указывают отдельной строчкой.

В маргарине сколько- то ненасыщенных жиров оставляют- для мягкости. Полностью насыщенный жир твёрже бараньего.

Author:	stas [ 11 Jul 2017 12:09 ]
Post subject:	Re: Нуждаюсь в совете
Он правильно написал. ------------------------ Термодинамически перманганат способен окислить ртуть и в нейтральной среде, однако возрастание рН и нерастворимые продукты реакции быстро стопорят процесс.

Author:	Ирина8011 [ 11 Jul 2017 13:34 ]
Post subject:	Re: Нуждаюсь в совете
stas wrote: Он правильно написал. ------------------------ Термодинамически перманганат способен окислить ртуть и в нейтральной среде, однако возрастание рН и нерастворимые продукты реакции быстро стопорят процесс. Смущает фраза "быстро стопорят процесс". Значит какое-то количество оксида все-таки образуется? Допустим разбилась на полу КЛЛ. Количество ртути небольшое осело на люминофоре. Если протереть это место тряпкой, смоченной водным раствором перманганата, останется ли оксид ртути на полу?

Author:	stas [ 11 Jul 2017 13:46 ]
Post subject:	Re: Нуждаюсь в совете
Вообще-то ртутные шарики собирают медной проволочкой и далее утилизируют по своему усмотрению. "Протирать" то, что можно элементарно собрать -- нонсенс. Если же вы не видите ртуть, а только предполагаете её в неком месте -- смысл тогда пол протирать? В Инете полно советов, как вести себя в случае разбившегося рт. термометра. У нас на форуме тоже есть (здесь, также здесь наверняка удастся нужное высмотреть...) В общем, тема обсосана до костей. Впрочем, нравится вам именно протирать -- протирайте.

Author:	Ирина8011 [ 11 Jul 2017 14:09 ]
Post subject:	Re: Нуждаюсь в совете
stas wrote: Вообще-то ртутные шарики собирают медной проволочкой и далее утилизируют по своему усмотрению. "Протирать" то, что можно элементарно собрать -- нонсенс. Если же вы не видите ртуть, а только предполагаете её в неком месте -- смысл тогда пол протирать? В Инете полно советов, как вести себя в случае разбившегося рт. термометра. У нас на форуме тоже есть (здесь, также здесь наверняка удастся нужное высмотреть...) В общем, тема обсосана до костей. Впрочем, нравится вам именно протирать -- протирайте. В КЛЛ нет ртутных шариков и кроме белого люминофора ничего там не увидишь. Мне протирать ничего не нравится, тут не бытовой вопрос. Чисто теоретически - при наличии атомов ртути на поверхности (не шариков, а микрочастиц), водный раствор перманганата способен их окислить или не вступит в реакцию. Пы.сы. : градусник не била, убирать ничего не надо, интересна физика процесса.

Author:	stas [ 11 Jul 2017 14:40 ]
Post subject:	Re: Нуждаюсь в совете
С каждым вдохом любой из нас "потребляет" как минимум 2 000 000 000 атомов ртути -- независимо от того, в лесу мы или посередь мегаполиса: порядок насыщенности воздуха ртутью примерно одинаков. Лишь в Антарктике ртути в разы меньше. В атомах страшная цифра получается, не правда ли? Но мы ведь живём, дышим таким воздухом и ничего... Думаю, грубо не ошибусь, если отвечу вам, что водный раствор перманганата калия будет вполне эффективно окислять мелкодисперсную ртуть -- сорбированную в люминофоре, например. Это что касается именно микрочастиц и микроколичеств ртути. Плюс регулярно проветриваем помещение -- и можете спать спокойно. ---------------------- Лень искать точную цифру, но в КЛЛ ртути так мало, что и переживать не стоит по этому поводу. Надо разбить около сотни КЛЛ, чтобы по ртути сравняться с одним разбитым рт. термометром ))

Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/

Нуждаюсь в совете http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=123	Page 226 of 318

Author:	Volodymyr [ 11 Jul 2017 15:12 ]
Post subject:	Re: Нуждаюсь в совете
Там со ртутью реагирует хлор, а не перманганат калия. Хлор образуется из перманганата и соляной кислоты. - Вот и вся "физика процесса".

Author:	Ирина8011 [ 11 Jul 2017 18:44 ]
Post subject:	Re: Нуждаюсь в совете
stas wrote: С каждым вдохом любой из нас "потребляет" как минимум 2 000 000 000 атомов ртути -- независимо от того, в лесу мы или посередь мегаполиса: порядок насыщенности воздуха ртутью примерно одинаков. Лишь в Антарктике ртути в разы меньше. В атомах страшная цифра получается, не правда ли? Но мы ведь живём, дышим таким воздухом и ничего... Думаю, грубо не ошибусь, если отвечу вам, что водный раствор перманганата калия будет вполне эффективно окислять мелкодисперсную ртуть -- сорбированную в люминофоре, например. Это что касается именно микрочастиц и микроколичеств ртути. Плюс регулярно проветриваем помещение -- и можете спать спокойно. ---------------------- Лень искать точную цифру, но в КЛЛ ртути так мало, что и переживать не стоит по этому поводу. Надо разбить около сотни КЛЛ, чтобы по ртути сравняться с одним разбитым рт. термометром )) Но все же про окисление водным раствором перманганата мелкодисперсной ртути - это скорее предположение, чем данные, полученные опытным путем? Скорее около 1000 КЛЛ сравнимо с градусником. Да, насчет 2 млрд. атомов за 1 вдох - это впечатляет. Если ртуть присутствует на планете, значит выполняет какую-то функцию. На Земле нет ничего лишнего.

Author:	Ramon [ 11 Jul 2017 18:59 ]
Post subject:	Re: Нуждаюсь в совете
Есть статья по этой теме: Attachment: mercury and potassium permanganate.pdf [71.68 KiB] Downloaded 423 times

Author:	Ирина8011 [ 11 Jul 2017 19:55 ]
Post subject:	Re: Нуждаюсь в совете
Ramon wrote: Есть статья по этой теме: Статья статьей, меня заинтересовал опыт химика, при котором перманганат не прореагировал с ртутью.

Author:	Upsidesium [ 11 Jul 2017 21:52 ]
Post subject:	Re: Нуждаюсь в совете
Ирина8011 wrote: Статья статьей, меня заинтересовал опыт химика, при котором перманганат не прореагировал с ртутью. Вот и спросите того химика о деталях эксперимента. Мы то здесь причем? Статья (а точнее вырезка из студенческого практикума) ясно показывает, что 50 мл 0,02 М р-ра (или 0,316 % по массе) KMnO₄ способен окислить 0,6 г металлической ртути. Значит один грамм сухого KMnO₄ окислит примерно 3,7 г ртути (0,3 мл жидкого металла). Теперь кинетика. Ключевой момент: реакция гетерофазная, да еще с образованием практически нерастворимого в воде соединения. Если раствор просто оставить стоять не перемешивая реакция будет идти очень медленно. Причем в более концентрированном растворе реакция будет идти еще медленнее поскольку и без того ничтожная растворимость Hg₂O упадет еще в сотни раз из-за образующегося KOH.

Author:	Ирина8011 [ 12 Jul 2017 07:31 ]
Post subject:	Re: Нуждаюсь в совете
Upsidesium wrote: Ирина8011 wrote: Статья статьей, меня заинтересовал опыт химика, при котором перманганат не прореагировал с ртутью. Вот и спросите того химика о деталях эксперимента. Мы то здесь причем? Статья (а точнее вырезка из студенческого практикума) ясно показывает, что 50 мл 0,02 М р-ра (или 0,316 % по массе) KMnO₄ способен окислить 0,6 г металлической ртути. Значит один грамм сухого KMnO₄ окислит примерно 3,7 г ртути (0,3 мл жидкого металла). Теперь кинетика. Ключевой момент: реакция гетерофазная, да еще с образованием практически нерастворимого в воде соединения. Если раствор просто оставить стоять не перемешивая реакция будет идти очень медленно. Причем в более концентрированном растворе реакция будет идти еще медленнее поскольку и без того ничтожная растворимость Hg₂O упадет еще в сотни раз из-за образующегося KOH. Тот химик не выходит на связь, вот и решила спросить у вас, химиков-энтузиастов.

Author:	Ultima [ 12 Jul 2017 08:24 ]
Post subject:	Re: Нуждаюсь в совете
Здравствуйте! Сейчас с коллегами( мы не химики) пили чай и зашла тема про органические продукты. Дело в том, что израильский биохимик утверждает, что растения потребляю азот, фосфат и еще что-то. Все это есть в навозе и в химических удобрениях. Формула азота в навозе и в химическом азотном удобрении одна и та же. В связи с этим, мы переплачиваем, когда покупаем органические продукты. Азот и есть азот.Один коллега сказал, что маргарин можно сделать из нефти и маргарин из растительных жиров имеют одну и туже формулу, но смысл, сами понимаете, разный. Поэтому, навоз в навозе луче. чем в химическом удобрении. Поэтому у нас 2 вопроса 1. Действительно ли маргарин можно сделать из нефти и будет ли это одна и та же химичекая формула с растительным маргарином? 2. Что Вы думаете по поводу органических удобрений и химических, не переплачиваем ли мы, не дурят ли нас?

Author:	Volodymyr [ 12 Jul 2017 08:51 ]
Post subject:	Re: Нуждаюсь в совете
1. Да. 2. Переплачиваете.

Author:	moonshine43 [ 12 Jul 2017 10:30 ]
Post subject:	Re: Нуждаюсь в совете
1. Сделать, конечно, можно. Но не делают- дорого и не нужно, дефицита растительных масел нет ведь.. Я вот, как химик, маргарина не ем (из-за транс-изомеров) и Вам не советую. Кстати, в Израиле на продуктах не пишут "без ГМО" или подобный бред, а вот содержание транс- изомеров жиров в составе указывают отдельной строчкой. Attachment: P1050391.JPG [ 2.8 MiB \| Viewed 10375 times ] 2. Усвояемые формы азота, фосфора и т.д., конечно, те же. Но навоз за счёт органики улучшает структуру почвы, водоудерживающую способность, выделяет пищу растений- углекислый газ, есть там микроэлементы(которые часто забывают вносить с удобрениями) и т.д. В общем, растения на навозе вырастают здоровее. (Это не реклама "органической" продукции )

Author:	DVP [ 12 Jul 2017 12:29 ]
Post subject:	Re: Нуждаюсь в совете
moonshine43 wrote: 1. Сделать, конечно, можно. Но не делают- дорого и не нужно, дефицита растительных масел нет ведь.. Я вот, как химик, маргарина не ем (из-за транс-изомеров) и Вам не советую. Кстати, в Израиле на продуктах не пишут "без ГМО" или подобный бред, а вот содержание транс- изомеров жиров в составе указывают отдельной строчкой. А интересно, в чем же опасность транс жиров? Я лично не видел ни единого случая проявления действия таких жиров. Прочитал в Интернете следующее: http://jivu.info/chto-takoe-trans-zhiry ... -opasnost/ Только прочитал это, читать дальше не стал, стало не интересно. В каких продуктах содержатся транс-жиры? • маргарин; • спреды, мягкие масла, миксы сливочных и растительных масел; • рафинированное растительное масло; • белый хлеб; • шоколад; • разные «масла» для бутербродов; • майонез; • кетчуп; • продукция фаст-фуда — картофель-фри и т.д.; • кондитерские изделия — торты, пирожные, печенье, крекеры и т.д. (если только вы не приготовили их дома на сливочном масле); • снеки — чипсы, попкорн и т.д.; • замороженные полуфабрикаты. Оказалось, что кетчуп, растительное рафинированное масло , белый хлеб, и прочее содержит опасное количество транс жиров?

Author:	Ultima [ 12 Jul 2017 14:11 ]
Post subject:	Re: Нуждаюсь в совете
Спасибо Вам всем за ответы. В школе мне химия нравилась пока она была неорганическая. А с органической не сложилось... Очень интересно получается, я могу держать маргарин из растительного жира в одной руке, а в другой из нефти. И они ни чем не будут внешне отличаться... Не могу поверить. Понятно, что маргарин не полезен, но из нефти он еще более не полезен, правда? А химическая формула одна.

Author:	moonshine43 [ 12 Jul 2017 14:34 ]
Post subject:	Re: Нуждаюсь в совете
Растительные жиры всегда цис, а в транс частично изомеризуются при гидрировании в довольно жёстких условиях. А наши ферменты транс понимают плохо, т.к. их в природе почти нет. В результате они окисляются медленнее цис и накапливаются на животе и боках народов. А маргарин из нефти таки не делают (пока?).

Page 226 of 318	All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Author:	DVP [ 12 Jul 2017 10:44 ]
Post subject:	Re: Нуждаюсь в совете
moonshine43 wrote: 1. Сделать, конечно, можно. Но не делают- дорого и не нужно, дефицита растительных масел нет ведь.. Я вот, как химик, маргарина не ем (из-за транс-изомеров) и Вам не советую. Кстати, в Израиле на продуктах не пишут "без ГМО" или подобный бред, а вот содержание транс- изомеров жиров в составе указывают отдельной строчкой. C нефти получаются предельные жиры, а цис и транс изомеры могут быть только у непредельных жиров.

Author:	moonshine43 [ 12 Jul 2017 11:29 ]
Post subject:	Re: Нуждаюсь в совете
В маргарине сколько- то ненасыщенных жиров оставляют- для мягкости. Полностью насыщенный жир твёрже бараньего.

Author:	DVP [ 12 Jul 2017 12:13 ]
Post subject:	Re: Нуждаюсь в совете
moonshine43 wrote: В маргарине сколько- то ненасыщенных жиров оставляют- для мягкости. Полностью насыщенный жир твёрже бараньего. Но маргарин то делают сейчас с растительных жиров, его пока хватает, а содержащие цис и транс изомеры гидрируются примерно с одинаково скоростью, то ИМХО транс изомеров будет в маргарине примерно такое же, как у природного жира, с таким же содержанием непредельных жиров.