Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Нуждаюсь в совете http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=123 |
Page 235 of 319 |
Author: | Oleg [ 30 Oct 2017 08:59 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
stas wrote: Как вариант -- выключить в лазернике печку и напечатать разводку непропечённым тонером на обыкновенной бумаге, которую потом положить на медь и прогладить утюгом... Чисто идея, т.к. сам такое не пробовал. Это знаменитая технология ЛУТ - печку можно не выключать (всё равно же потом греть, да и шибко умные принтеры с холодной печкой откажутся печатать), а вот бумагу надо брать мелованную, отлично подходят страницы из журналов. Кстати, интересно, почему автору этот вариант не подходит. |
Author: | Юрий Денисов [ 30 Oct 2017 09:04 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
DVP wrote: Проблему с порами можно решить с двумя листами, наложенными один на другой Есть спец бумага, прозрачная, для струйников. А с лазерным принтером и у меня не выходит с фоторезистом. А если использовать ЛУТ? На глянцевой бумаге. Получаются качественные дорожки до 0.4 мм, меньше уже проблематично, нужен фоторезист, но 0.4 мм хватает, для платы полностью на SMD деталях. А лазерник, я пробовал, не годится он для фоторезиста. Тут сделано методом ЛУТ. Он под утюгом расплавляется, и ни каких пор. И нужно строго держать температурный режим, иначе, или тонер расплывется, или не прилипнет. Только ЛУТ плохо берет широкие линии, более 4-5 мм в ширину, но их легко дорисовать. Вот, одно место дорисовано раствором канифоли в спирту. Нет с ЛУТом я достаточно намучался буду теперь с фоторезистом мучатся . Накладывать два шаблона , значит увеличивать расход пленки. И хочется обойтись без костылей Гуглил , нашел такое средство destiny toner . Люди им довольны . Нашел его состав в http://forum.xumuk.ru/index.php?showtop ... ntry974881 : Attachment: думаю как его воспроизвести .Печатать на фоторезисте идея интересная, но струйника у меня нет |
Author: | Oleg [ 30 Oct 2017 12:59 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Юрий Денисов wrote: Гуглил , нашел такое средство destiny toner . Люди им довольны . Нашел его состав в http://forum.xumuk.ru/index.php?showtop ... ntry974881 : Attachment: 1e6132f24aed9d06ae9785ad48525a3c.jpeg думаю как его воспроизвести .Печатать на фоторезисте идея интересная, но струйника у меня нет Состав средства наводит на мысль, что проще будет купить б/у или одолжить, или даже купить новый струйник, чем найти и купить разом все указанные компоненты, в контексте того, что каждого придётся купить не меньше килограмма. |
Author: | Юрий Денисов [ 30 Oct 2017 13:07 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Значит будем уплотнять в парах ацетона, и тщательно подбирать время экспозиции . |
Author: | moonshine43 [ 30 Oct 2017 15:50 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Этилацетатом кажется уплотняют, могу уточнить - только не очень скоро. |
Author: | Юрий Денисов [ 30 Oct 2017 16:28 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Значит надо синтезировать этилацетат (эх был бы холодильник) Пока буду накладывать один шаблон на другой. |
Author: | DVP [ 30 Oct 2017 19:04 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Какую бумагу используете? Нужно прозрачную, гладкую, типа кальки, или еще прозрачнее. И потом можно усилить черноту тушью и рейсфедером. Так раньше рисовали чертежи, то работа работа не такая сложная, обвести контур дорожек тушью, а пробельные места широким пером можно закрасить (у Вас же негативный фоторезист, как самый простой и распространенный т.е. где черное на шаблоне, там медь надо снять) . И тонером ложить в сторону фоторезиста (зеркальное отоборажение рисунка), иначе края будут рваные. И лампа не менее 50-60 см, лучше увеличить время экспозиции, у меня , к примеру, было ок 3 мин, но расстояние до метра, то качество заметно выше , чем экспозиция с близи. что бы источник давал, как можно меньше углов. Экспозиция подбирается: пишете тушь. цифры, к примеру: 1. 2 4 8 16 32 т.д. Освещаете, прошло 10 сек закрыли экраном область с цифрой 1, прошло 20 сек цифру 2, 4 40 сек, потом проявив в соде можно увидеть лучшее время экспозиции. |
Author: | StarFlames [ 31 Oct 2017 06:12 ] |
Post subject: | Какие металлы оседают на "минусе" в первую очередь? |
Всем доброго времени суток! У меня есть раствор, в йоде+спирте я растворил позолоту с контактов. Теперь хочу с помощью электролиза из раствора вытащить золото на железную пластину. У меня в растворе золото, медь, олово, железо и серебро. Какие металлы будут оседать в первую очередь? |
Author: | Volodymyr [ 31 Oct 2017 08:32 ] |
Post subject: | Re: Какие металлы оседают на "минусе" в первую очередь? |
Зачем изобретать велосипед? Золото осаждают из растворов солей восстановителями, такими, как сульфат железа 2, гидразин, сульфит и т.д. |
Author: | DVP [ 31 Oct 2017 20:15 ] | ||
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете | ||
Юрий Денисов wrote: DVP wrote: Какую бумагу используете? Нужно прозрачную, гладкую, типа кальки, или еще прозрачнее. И потом можно усилить черноту тушью и рейсфедером. Так раньше рисовали чертежи, то работа работа не такая сложная, обвести контур дорожек тушью, а пробельные места широким пером можно закрасить (у Вас же негативный фоторезист, как самый простой и распространенный т.е. где черное на шаблоне, там медь надо снять) . И тонером ложить в сторону фоторезиста (зеркальное отоборажение рисунка), иначе края будут рваные. И лампа не менее 50-60 см, лучше увеличить время экспозиции, у меня , к примеру, было ок 3 мин, но расстояние до метра, то качество заметно выше , чем экспозиция с близи. что бы источник давал, как можно меньше углов. Экспозиция подбирается: пишете тушь. цифры, к примеру: 1. 2 4 8 16 32 т.д. Освещаете, прошло 10 сек закрыли экраном область с цифрой 1, прошло 20 сек цифру 2, 4 40 сек, потом проявив в соде можно увидеть лучшее время экспозиции. Я использую не бумагу, а пленку для, лазерного принтера. Экспозиция 10 мин. Два фотошаблона- один на другом. Плату уже сделал ( есть правда один косяк) . Фотки выкладываю . Шаблон для паяльной маски доводил гелиевой ручкой. Утром буду накладывать паяльную маску и делать вторую плату. У Вас не настроено, у меня ЛУТом выше качество. Вот, сразу: разрыв дорожки, висит сопля, края рваные. С фоторезистом платы обычно с высоким качеством, только это марудное дело, и пользуюсь, когда уж очень мелко все. Мне кажется, что у Вас недоэкспонировано, или не прижато, чем прижимаете? Возможно большая концентрация соды, вот и она разрушает фоторезист. Я прижимаю орг стеклом, чуть выгнул в обратную сторону, то прижим нормальный. К сожалению, сейчас нет плат таких, и я уже не пользуюсь практически. Зрение не то, паять сложно. Надписи у меня: толщина дорожек 0.2-0.3 мм. Белый налет, это остатки бумаги, которые прилипли к тонеру, после высыхания практически все дорожки будут вся белыми. Где черный цвет, это просто еще не высохло. Плата - с двухсторонним монтаже, обычно совмещение четкое.
|
Author: | Юрий Денисов [ 31 Oct 2017 21:27 ] | |||||
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете | |||||
DVP wrote: Юрий Денисов wrote: DVP wrote: Какую бумагу используете? Нужно прозрачную, гладкую, типа кальки, или еще прозрачнее. И потом можно усилить черноту тушью и рейсфедером. Так раньше рисовали чертежи, то работа работа не такая сложная, обвести контур дорожек тушью, а пробельные места широким пером можно закрасить (у Вас же негативный фоторезист, как самый простой и распространенный т.е. где черное на шаблоне, там медь надо снять) . И тонером ложить в сторону фоторезиста (зеркальное отоборажение рисунка), иначе края будут рваные. И лампа не менее 50-60 см, лучше увеличить время экспозиции, у меня , к примеру, было ок 3 мин, но расстояние до метра, то качество заметно выше , чем экспозиция с близи. что бы источник давал, как можно меньше углов. Экспозиция подбирается: пишете тушь. цифры, к примеру: 1. 2 4 8 16 32 т.д. Освещаете, прошло 10 сек закрыли экраном область с цифрой 1, прошло 20 сек цифру 2, 4 40 сек, потом проявив в соде можно увидеть лучшее время экспозиции. Я использую не бумагу, а пленку для, лазерного принтера. Экспозиция 10 мин. Два фотошаблона- один на другом. Плату уже сделал ( есть правда один косяк) . Фотки выкладываю . Шаблон для паяльной маски доводил гелиевой ручкой. Утром буду накладывать паяльную маску и делать вторую плату. У Вас не настроено, у меня ЛУТом выше качество. Вот, сразу: разрыв дорожки, висит сопля, края рваные. С фоторезистом платы обычно с высоким качеством, только это марудное дело, и пользуюсь, когда уж очень мелко все. Мне кажется, что у Вас недоэкспонировано, или не прижато, чем прижимаете? Возможно большая концентрация соды, вот и она разрушает фоторезист. Я прижимаю орг стеклом, чуть выгнул в обратную сторону, то прижим нормальный. К сожалению, сейчас нет плат таких, и я уже не пользуюсь практически. Зрение не то, паять сложно. Надписи у меня: толщина дорожек 0.2-0.3 мм. Белый налет, это остатки бумаги, которые прилипли к тонеру, после высыхания практически все дорожки будут вся белыми. Где черный цвет, это просто еще не высохло. Плата - с двухсторонним монтаже, обычно совмещение четкое. Прижимаю стеклом 2 мм. Возможно, действительно высокая концентрация соды. Разрыв получился от того , что там фоторезист отвалился , я ретушировал это место маркером, и во время травления повредил маркерную дорожку щеткой. Рваные края могут быть от плохого совмещения шаблонов. Может быть я просто плохо наклеивают фоторезист? Сегодня делал вторую плату , имхо лучше получилось. Также наносил паяльную маску на первую ПП. Плохо наложил шаблон маски и она получилась со смещением. Ещё сверлил отверстия в первой плате. Сверла 1мм очень хрупкие - сломал два сверла, досверливал обломками. Завтра (т.е. сегодня днём) буду накладывать маску на вторую плату, и паять первую. Вобщем подтверждается то, что руки у меня растут из одного места
|
Author: | DVP [ 31 Oct 2017 22:59 ] | ||
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете | ||
Стекло ни в коем случае нельзя, оно не прозрачное для ультрафиолета, активного для фоторезиста, только орг стекло (плексиглас) надо использовать. И за счет того, что коротковолнового ультрафиолета нет, то полимеризация фоторезиста не полная, короткие цепочки получаются, а крупные не выходят, энергии у света не хватает. Я с начало использовал энергосберегайки (они со стекла, так же задерживают активный ультрафиолет), то качество было хуже, пока не начал использовать ультрафиолетовые (черные) лампы. Quote: Вывод. Оконное стекло практически полностью задерживает дальний, средний ультрафиолет и коротковолновую часть ближнего, но довольно неплохо пропускает длинноволновую часть ближнего ультрафиолета. Синяя лампа - обычная лампа накаливания с баллоном из синего стекла. Хотите иметь ультрафиолет для обеззараживания - купите специальную бактерицидную лампу. Лампы для загара для этого не подходят - ультрафиолет менее жесткий, т.н. эритемный. При включенной лампе находиться в помещении нельзя. http://www.okna-poisk.ru/vitrina/propus ... tekla.html У меня именно такая лампа, что на рисунке. Нужно ее экранировать, что бы от лампы ультрафиолет в глаза не попадал. Она кварцевая, т.е. это кварцевое стекло, прозрачное для УФ лучей. Попробуйте, будете поражены разницей в качестве. Иначе, за счет коротких цепочек освещенного фоторезиста идет растворение и в соде, а надо , что бы растворялось только в щелочи, да и то довольно долго. И экспозиция будет до 1-3 мин мах. при большом расстоянии от платы, если ультрафиолет не попадает на кожу , и особенно в глаза, за счет короткого времени, вреда не принесет. И на экспонированном участке будет явно виден рисунок.
|
Author: | Юрий Денисов [ 01 Nov 2017 10:18 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Где бы достать такие лампы... Значит прижимать буду орг.стеклом. Спасибо. |
Author: | Oleg [ 01 Nov 2017 11:32 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Вот такая может оказаться практичнее http://camelion.ru/katalog/lampy/energosber-lampa-lh26-fsblbe27-ultrafioletovaya |
Author: | DVP [ 01 Nov 2017 12:46 ] | ||
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете | ||
Как говорит Oleg , такая практичнее, что у меня требует дроссель и стартер для засветки. А достать... я покупал в обычном хозмаге, типа сберегайки не было, то купил, какая была в наличии, а типа сберегайки хороша тем, что источник более приближается к точечному. У нас есть в продаже в Киеве на радиорынке, и любые.
|
Author: | Юрий Денисов [ 01 Nov 2017 15:38 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
DVP wrote: Как говорит Oleg , такая практичнее, что у меня требует дроссель и стартер для засветки. А достать... я покупал в обычном хозмаге, типа сберегайки не было, то купил, какая была в наличии, а типа сберегайки хороша тем, что источник более приближается к точечному. У нас есть в продаже в Киеве на радиорынке, и любые. Стоп. У меня именно лампа Вуда(черного света) . Такая ка на фото, только цоколь белый. |
Author: | DVP [ 01 Nov 2017 16:33 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Ну, от и хорошо, осталось стекло заменить на оргстекло и подобрать экспозицию. |
Author: | Юрий Денисов [ 01 Nov 2017 16:45 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
DVP wrote: Ну, от и хорошо, осталось стекло заменить на оргстекло и подобрать экспозицию. Может сделать вакуумный прижим? Водоструйка у меня есть. Или проще найти орг.стекло ? |
Author: | DVP [ 01 Nov 2017 16:55 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Юрий Денисов wrote: DVP wrote: Ну, от и хорошо, осталось стекло заменить на оргстекло и подобрать экспозицию. Может сделать вакуумный прижим? Водоструйка у меня есть. Или проще найти орг.стекло ? Это , как Вам удобнее, у меня орг стекло, 2 пластины (двухсторонние платы), стягиваются болтами по краям, и ни каких проблем. Легко совмещать стороны. |
Page 235 of 319 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |