Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Прекурсоры
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=220		 Page 27 of 35
Author:  Моня Квасов [ 15 Sep 2012 15:15 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Имелось ввиду, что химия в том виде, который мы знаем сейчас кардинально переменится. Чтобы сделать нужное вещество сегодня, мы управляем условиями только в макромасштабе так, чтобы самопроизвольное течение процессов на молекулярном уровне статистически привело к целевому соединению с приемлемым выходом. Это основной и во многих случаях единственный принцип что-либо нахимичить. В новой химии какие-то приемы нынешней должны сохраниться, но они будут уже не главными.
Author:  Volodymyr [ 19 Jan 2013 19:04 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Сегодня узнал грустную новость (которая, впрочем, для некоторых коллег давно уже не новость).
В Украине запретили бихромат калия (хромпик). Бихромат аммония (пока что) можно, а бихромат калия приравняли к героину :aq:

Другими словами, хромовая смесь теперь дважды вне закона: серную кислоту запретили, бихромат калия запретили (бихромат аммония, видимо, потому и не запретили, что он не идет на хромовку). Остается готовить хромовую смесь из хромового ангидрида и азотной кислоты. В некоторых лабораториях уже и так готовят хромовку, упаривая магазинный электролит!

Это целенаправленная война нашей "государственной элиты" против химиков. По сути, наше руководство ведет себя, как оккупационные власти, которые ожидают, что завтра им придется быстро драпать - поэтому нужно успеть награбить сегодня. Обратил внимание, что фирмы (не только торгующие реактивами) перешли на полулегальное положение: прячутся на задворках, никакой вывески (кроме номера комнаты), в каталогах одни цены, а при покупке другие (дороже) и часто никаких бумаг. Это не просто стремление уклониться от налогов, а стремление выжить. В противном случае придет налоговая или бандиты и скажут: "Передавай свой бизнес правильным людям!".
Author:  Леша гальваник [ 19 Jan 2013 20:16 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Vladimir, хотелось бы ссылку на соответствующий документ (т.к. фиксаналов запрет тоже должен бы касаться, что совсем плохо).
Author:  Volodymyr [ 19 Jan 2013 20:59 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Леша гальваник wrote:
Vladimir, хотелось бы ссылку на соответствующий документ (т.к. фиксаналов запрет тоже должен бы касаться, что совсем плохо).

Документов я не видел, но знакомый пытался заказать на фирме, ему официально ответили: нужно соответствующее разрешение. Поинтересовался у коллег - у них было аналогично.
Author:  antabu [ 20 Jan 2013 11:36 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Калиевый хромпик - достаточно чистый реактив, точно соответствующий формуле, потому и используется в количественном анализе. В отличие от хромового ангидрида. Из последнего нетрудно получить хромпик, но придётся возиться с очисткой.
Author:  Volodymyr [ 20 Jan 2013 15:53 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Поспрашивал по знакомым: никто пока конкретную ссылку на законодательные акты по запрету бихромата дать не может. Но что фирмы отказывались продавать - к сожалению, это факт.
Author:  Леша гальваник [ 20 Jan 2013 15:53 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/770-2000-%D0%BF/page2
Глянул обновленный список прекурсоров - нет там бихромата (и это порадовало). Так что не в прекурсорах дело.
Стало интерестно, что еще может ограничивать оборот химреактивов (какой документ), т.к. года два назад слышал о проблемах с покупкой нитрита натрия (тоже вроде ссылались на прекурсоры и тоже в списках его не было).
И вот оно - прекурсорные списки просто детский лепет, по сравнению вот с этим:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/440-95-%D0%BF там же внесли уже практически все(((
Author:  kafer96 [ 20 Jan 2013 16:12 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Леша гальваник wrote:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/770-2000-%D0%BF/page2
Глянул обновленный список прекурсоров - нет там бихромата (и это порадовало). Так что не в прекурсорах дело.
Стало интерестно, что еще может ограничивать оборот химреактивов (какой документ), т.к. года два назад слышал о проблемах с покупкой нитрита натрия (тоже вроде ссылались на прекурсоры и тоже в списках его не было).
И вот оно - прекурсорные списки просто детский лепет, по сравнению вот с этим:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/440-95-%D0%BF там же внесли уже практически все(((

По украински очень плохо понимаю, можете пояснить, что это за список?
Author:  Trel [ 20 Jan 2013 16:16 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Список веществ ограниченных к обороту. Все соединения хрома, никеля, нитрит натрия и т.д.
Author:  kafer96 [ 20 Jan 2013 16:20 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Trel wrote:
Список веществ ограниченных к обороту. Все соединения хрома, никеля, нитрит натрия и т.д.

"Ограниченных к обороту" - это значит, что в химмаге не купишь?
Author:  Trel [ 20 Jan 2013 16:24 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Без разрешения не купишь.
Author:  kafer96 [ 20 Jan 2013 16:28 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Сочувствую. :( Даже не знаю, что и делать в такой ситуации.
Author:  Trel [ 20 Jan 2013 16:28 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Список веществ ограниченных к обороту. Все соединения хрома, никеля, нитрит натрия и т.д.
Author:  Volodymyr [ 20 Jan 2013 16:31 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
kafer96 wrote:
Trel wrote:
Список веществ ограниченных к обороту. Все соединения хрома, никеля, нитрит натрия и т.д.

"Ограниченных к обороту" - это значит, что в химмаге не купишь?

На практике это означает, что одни продавцы отпускают без вопросов, другие говорят: "Только через мой труп!"

P.S. В России есть аналогичный "Список сильнодействующих и ядовитых веществ"
Author:  kafer96 [ 20 Jan 2013 16:36 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Vladimir wrote:
kafer96 wrote:
Trel wrote:
Список веществ ограниченных к обороту. Все соединения хрома, никеля, нитрит натрия и т.д.

"Ограниченных к обороту" - это значит, что в химмаге не купишь?

На практике это означает, что одни продавцы отпускают без вопросов, другие говорят: "Только через мой труп!"

P.S. В России есть аналогичный "Список сильнодействующих и ядовитых веществ"

У нас пока список гораздо мягче. Из нужных реактивов запрещены только белый фосфор и соединения ртути. http://www.pharm-cis.com/?id=1773 Вот тут написано, что список СДЯВ меняться практически не будет, а список психотропных веществ (и наверняка прекурсоров) будет расширяться. :(
P.S. Очень обидно, что в России в списке прекурсоров находится тетрагидрофуран.
Author:  kafer96 [ 20 Jan 2013 16:38 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Trel wrote:
Без разрешения не купишь.

Особенно удивило то, что запрещены соединения свинца. Теперь только надо закупаться суриком, а уж от него дальше плясать.
Author:  Леша гальваник [ 20 Jan 2013 16:43 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Что показалось совсем уж шкуродерством - на каждое вещество из списка нужно оформлять отдельное разрешение на 3 года.. а это все же небесплатно...
Author:  Romario [ 20 Jan 2013 22:01 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Леша гальваник wrote:
Что показалось совсем уж шкуродерством - на каждое вещество из списка нужно оформлять отдельное разрешение на 3 года.. а это все же небесплатно...

Для этого всё и делается, срубить побольше бабла единственная цель прекурсоров, а не борьба с наркоманством.
Author:  radical [ 20 Jan 2013 23:45 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Vladimir wrote:
Сегодня узнал грустную новость (которая, впрочем, для некоторых коллег давно уже не новость).
В Украине запретили бихромат калия (хромпик). Бихромат аммония (пока что) можно, а бихромат калия приравняли к героину :aq:
Другими словами, хромовая смесь теперь дважды вне закона: серную кислоту запретили, бихромат калия запретили (бихромат аммония, видимо, потому и не запретили, что он не идет на хромовку). Остается готовить хромовую смесь из хромового ангидрида и азотной кислоты. В некоторых лабораториях уже и так готовят хромовку, упаривая магазинный электролит!

Не совсем так, прекурсоры (серная кислота, перманганат и и т.д.) идут отдельным списком, а хромпик и хромовый ангидрид идут по т.н. "четыреста сороковому" списку (ПЕРЕЛІК
отруйних речовин, у тому числі продуктів біотехнологій та інших біологічних агентів, виробництво, зберігання, транспортування, використання, захоронення, знищення та утилізація яких здійснюються за наявності дозволу), см. ссылку, которую привел коллега Леша гальваник.
Причем список постоянно пополняется.
Author:  Леша гальваник [ 10 Mar 2013 17:15 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Как сделать закон по прекурсорам неодинаковым для всех? Очень просто - задвоить нормативно-правовые акты.
1. Перечень 770 - все знают, все пользуются http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/770-2000-%D0%BF
2. Постановление КМУ 589 - тоже все в курсе http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/589-2009-%D0%BF
А дальше интерестно - их "клоны", о которых на сайте ДСКН ничего нет, но и инфы про отмену тоже нет
1. Второй перечень (заметьте, по кислотам ограничения в 15 и 45% нет) http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0390-98/page
2. Инструкция, по которой проще закрыться, чем так работать http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0344-99/page
Любопытненько, да? :)
Page 27 of 35 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/