Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Приключения Химиков / Жизнь Химиков
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=74		 Page 46 of 69
Author:  Volodymyr [ 10 Nov 2019 20:14 ]
Post subject:  Re: Приключения Химиков / Жизнь Химиков
ВячеславX wrote:
Volodymyr5 wrote:
- Когда на меня первый раз попало (показывает выше запястья), думал - ничего, потом смою. Так кожу полностью проело. А в гараже (одна из прошлых неофициальных работ) вообще было... Клеммы аккумулятора приржавели, так один взялся срезать болгаркой. Аккумулятор взорвался, кислота попала в лицо.
- Главное - глаза.
- Он был в очках, но лицо изуродовало. Работа - не официально, поэтому - никакой компенсации.

Поэтому важна практика работы химика. За долгое время неизбежно попадает на руки капли разной химии, брызги, аэрозоль от кипения. Человек начинает понимать, как со временем начинает щипать кислота и не особо помогает промывка, если сделана поздно. Да и начинает понимает опасности, варианты как может попасть вещество, что делает более безопасную работу с другими, более опасными веществами.

У нас на гальванике есть такие вещества, с которыми, когда поймешь суть опасности, - может быть уже поздно. Хромовый ангидрид, например. И как раз упомянутый гальваник его добавляет в ванну.

Цианиды там - одни самых безобидных (сразу не отравишься - сойдет с рук).
Author:  ВячеславX [ 10 Nov 2019 21:35 ]
Post subject:  Re: Приключения Химиков / Жизнь Химиков
Очень наглядно можно видеть как распространяется вещество на эксперементатора, если работать с сильными красителями. Многие молодые химики (и не очень) могут недооценивать распространение опасных веществ при работе. Я бы ввел такой экзамен или лабораторную для студентов, где надо сделать разные навески и переливы реактива и при этом не испачкаться, использовать белые халаты и сильный краситель.
Author:  Volodymyr [ 10 Nov 2019 22:06 ]
Post subject:  Re: Приключения Химиков / Жизнь Химиков
С опасными веществами работают не только химики. Часто - люди далекие от химии. Например, гальваники (рабочие) у нас явно не имеют даже среднего специального образования в области химии. До завода - кто чем занимался... Есть программы подготовки, вопросы для проверки знаний, но все это - только на бумаге.
____________
Насчет красителей - слышал историю. К сожалению, не от самого участника - т.е. при пересказе возможны искажения. Скорее всего, речь идет про Киев 1970-80 гг.

На одном из заводов были цеха (или участки), где производили разные красители. Кто где работал - было видно по цвету кожи. После работы все шли в душ - вода с перманганатом. Теперь все становились одинаковыми - коричневыми. Потом - тиосульфат, чтобы обесцветить перманганат и стать похожими на людей.
Author:  Volodymyr [ 11 Nov 2019 10:43 ]
Post subject:  Re: Приключения Химиков / Жизнь Химиков
Ирония судьбы. На плитке стоит коричневая жидкость - растворяю хлорид палладия в солянке, но я мечтаю о другой коричневой жидкости - чае. Хочется просто спокойно попить чай - но из-за "металлизации пластика на коленке" мечта пока несбыточная. Ну а палладий? - Пожалуйста - вот он!

Если честно: мне совсем не смешно.
Author:  Юрий Денисов [ 11 Nov 2019 11:58 ]
Post subject:  Re: Приключения Химиков / Жизнь Химиков
Volodymyr wrote:
Ирония судьбы. На плитке стоит коричневая жидкость - растворяю хлорид палладия в солянке, но я мечтаю о другой коричневой жидкости - чае. Хочется просто спокойно попить чай - но из-за "металлизации пластика на коленке" мечта пока несбыточная. Ну а палладий? - Пожалуйста - вот он!

Если честно: мне совсем не смешно.

Возможно термос с чаем помог бы.
Author:  Volodymyr [ 11 Nov 2019 12:38 ]
Post subject:  Re: Приключения Химиков / Жизнь Химиков
В лаборатории есть чайник, у всех есть чашки. Я даже заверил чай, но так достали работой, что чай так и стоит (давно остыл).
Author:  Юрий Денисов [ 11 Nov 2019 13:16 ]
Post subject:  Re: Приключения Химиков / Жизнь Химиков
Жесть: это не нормально , что чай выпить некогда.
P.S. Я как раз люблю холодный чай.
Author:  Upsidesium [ 11 Nov 2019 16:26 ]
Post subject:  Re: Приключения Химиков / Жизнь Химиков
А чем закончилась эпопея с гильзами?
Author:  Volodymyr [ 11 Nov 2019 16:49 ]
Post subject:  Re: Приключения Химиков / Жизнь Химиков
Отдали заказчику для тестирования (камера солевого тумана). Надеюсь, мы больше про них не услышим: даже если покрытие пройдет испытание, не факт, что заводу дадут заказ. Потому что если дадут - это будет "головная боль-люкс": людей нет, необходимого оборудования нет, но ты сделай.
______________

Покрывал сегодня 2 детали пластиком. Стадия активатора - "на коленках": в лаборатории, в 3-л стакане. Травление, промывка (до активатора) - на линии, потом - срезанная 5-л канистра с разведенной солянкой, в которой я несу деталь с подвеской в лабораторию, потом - палладиевый активатор, потом - снова полная срезанная канистра (без ручки) и крутая лестница. Дальше - Cu-Link и гальваническая медь - на линии. Потом - ванна блестящего никеля. Потом - еще хром, но до него дело не дошло.

Причем как и что включается/выставляется/переключается там - я не в курсе, постоянно приходится спрашивать рабочих, у которых своей работы куча.

Первая деталь не получилась: не все затянулось медью, а после покрытия никелем обнаружились вздутия и слабая адгезия. Рабочий предположил, что я мало травил пластик в ванне "серная кислота - хромовый ангидрид". Я выдержал только 3 минуты, а надо попробовать минут 8. Плюс в палладии выдержать минут 10.

Попробовал - вроде получилось. С одной стороны позитив. Что с другой стороны - см. диалог с рабочим:

-Может, таки не договорятся? (Линию не будут запускать).
- Договорятся, Вова, договорятся: пластик - наше все. Они его и за бесплатно возьмутся делать.
- Коля, будет и тебе мозго*бка, и мне.
Author:  Volodymyr [ 11 Nov 2019 17:01 ]
Post subject:  Re: Приключения Химиков / Жизнь Химиков
Сегодня. Стою, никого не трогаю, любуюсь, как пластик металлизируется в ванне сернокислотной меди.

Неожиданно рядом - электрическая вспышка с громким звуком дуги (как слабая петарда). Что-то замкнуло в соседней ванне цианистой меди. Подходит гальваник, спрашивает, что случилось?
- Не знаю, не рассмотрел.
Через минуту он показывает: ТЭН коснулся подвески анода. В результате часть подвески сгорела. Подвеска - толстая стальная полоска в виде крючка.
Attachment:
WP_20191111_103.jpg
WP_20191111_103.jpg [ 1.39 MiB | Viewed 7966 times ]

Attachment:
WP_20191111_102.jpg
WP_20191111_102.jpg [ 1.32 MiB | Viewed 7966 times ]
Author:  Volodymyr5 [ 13 Nov 2019 09:43 ]
Post subject:  Re: Приключения Химиков / Жизнь Химиков
Вчера удалось покрыть металлом 3 пластиковые детали - с 5 попыток. 1 - медь, никель, хром; 2 - медь, никель; 3 - медь.
Почему с 3-х попыток? Потому что дважды опустил деталь не в ту ванну: пришлось повторять заново - со стадии травления. Порядок помню хорошо, но рефлекс не выработан, т.к. работа на линии - немного не моя обязанность.
Первый раз деталь после палладиевого активатора забыл опустить на 5 минут в кюлинг (Cu-Link) - сразу опустил в ванну гальванической меди. Смотрю: медь что-то не тянется - немного медного покрытия образовалось только возле контактов подвески - и все. В чем дело - понял быстро. Вынул, промыл, снова вернул на травление. Протравил, промыл, потом пластмасску на подвеске - в ведро со слабой солянкой - и наверх в лабораторию. Потом - в активатор, выдержал 10 минут - и снова в ведре вниз - на линию. В этот раз получилось нормально.

Еще одну пластмассовую деталь пришлось металлизировать дважды из-за экспериментов с электролитом никелирования. Делал их не я, но когда узнал, что вместо одной из трех добавок могут сделать еще три - было о чем подумать. Заодно узнал, что новая добавка в блестящий никель, из-за которой сколько было шума, существовала в количестве 1 канистры! Канистра, блин, закончилась - еле выбил 5 кг старой добавки, чтобы было на чем работать. Было бы ради чего огород городить.
Было о чем задуматься и на что рассердиться. В результате опустил только что принесенную из лаборатории деталь (после палладия) не в кюлинг, а в ванну травления (серная и хромовый ангидрид). Сразу же опомнился, быстро промыл, в кюлинг, но понимал - это ничего не даст. В ванне травления весь палладий ушел с поверхности. И точно: в ванне меди никакой металлизации. Пришлось повторить процедуру заново.
Author:  Volodymyr5 [ 18 Nov 2019 13:44 ]
Post subject:  Re: Приключения Химиков / Жизнь Химиков
В лаборатории технолог набирает пипеткой электролит блестящего никелирования. Засасывает ртом (наш человек :) ). Зеленая такая жидкость. Заходит директор и спрашивает:
- Тархун пьешь?
Attachment:
WP_20191118_009.jpg
WP_20191118_009.jpg [ 1.29 MiB | Viewed 7856 times ]
Author:  Volodymyr [ 20 Nov 2019 16:38 ]
Post subject:  Re: Приключения Химиков / Жизнь Химиков
У меня "неделя никеля" продолжается. Начальник и его технолог тестируют на ячейке Хулла чужой электролит блестящего никеля. Он похож на наш, только вместо 3-х добавок там аж 7(!), плюс - 3 основных компонента (никель, хлорид, борная кислота).

Работа идет стахановскими темпами:
Attachment:
WP_20191120_007.jpg
WP_20191120_007.jpg [ 1.42 MiB | Viewed 7807 times ]

рабочим сказали нарезать 60 пластинок. Половина - уже ушла на эксперименты. Непосредственно я с ячейкой сейчас не работаю, но приходится выполнять много подсобной работы: начиная от мытья посуды, заканчивая приготовлением нового электролита из сульфата никеля, хлорида никеля и борной кислоты. Или очистки от добавок уже готового электролита (чужого, с другого завода) - активированным углем при нагреве.

Все бы ничего, но кроме обязанностей лаборанта и посудомойки у меня есть еще обязанности технолога и химика-аналитика. В частности - 3 ванны блестящего никеля. Одна из них по иронии судьбы стала давать питтинг - как раз во время этих работ. Мнения разошлись: бригадир (рабочий) советует дать больше антипиттинговой добавки и основной добавки, технолог фирмы-поставщика (тот, что сейчас тестирует электролит) посоветовал профильтровать ванну через уголь.

Сначала послушал бригадира - бухнул добавок. Сперва - помогло, потом - опять стало плохо. Проанализировал борную кислоту - высокая (если ее мало, у нас часто бывает питтинг, хотя в книгах по гальванике я такого не встречал). Бригадиру качество покрытия нравилось, но он работает на другой ванне никелирования, спросил у рабочих, которые на этой ванне: "Не довольны качеством?". "Нет".

Значит будем фильтровать. Сначала меня смущало, что уголь убирает не только примеси, но и добавки - сколько их придется "бухнуть" в ванну после фильтрования? Хватит ли моих запасов? Посмотрел регламент - сколько их нужно на новую ванну? Посчитал - должно хватить. Принес в цех угольные картриджи, сказал рабочим завтра профильтровать ванну.

Пока бегал туда-сюда, у меня вскипел и вылился на плитку электролит никелирования (чужой), который я чистил углем для завтрашних экспериментов:
Attachment:
WP_20191120_018.jpg
WP_20191120_018.jpg [ 1.22 MiB | Viewed 7807 times ]

Надел рукавицы и вытер.
____________

А это ванна цианистой меди, в которой крючок анода замкнуло на ТЭН viewtopic.php?p=166238#p166238. Анод передвинули:
Attachment:
WP_20191119_045.jpg
WP_20191119_045.jpg [ 1.48 MiB | Viewed 7805 times ]
Author:  Volodymyr [ 21 Nov 2019 16:16 ]
Post subject:  Re: Приключения Химиков / Жизнь Химиков
Сегодня профильтровали ванну блестящего никеля (800 л) через уголь.

Утром пришел начальник, сходил на гальванику и запретил добавлять в электролит перекись водорода: чистить только фильтрованием сквозь угольные картриджи. Почему нельзя перекись? -Она разрушит имеющиеся в ванне добавки.

Спустился на гальванику, спросил у рабочих: как чистили ванну раньше? Всегда так, сначала добавляли перекись, чтобы она сожгла органику: 2 мл 60%-й Н2О2 на 1 л электролита, потом ванну фильтровали через уголь. После фильтрования снова вводили добавки, но не как для приготовления новой ванны, а меньше: одни добавки перекись с углем убирает, другие - нет, третьи - частично. Спрашиваю у рабочих, сколько добавлять добавок после фильтрации?
- У тебя должно быть написано.
- Мало, что написано, сколько реально добавлять?
- Делали по инструкции.

Сначала решил послушать начальника - фильтровать через уголь без добавления перекиси. Но потом посоветовался у гл. технолога (по факту - она мне не начальник, фактически - мы в разных фирмах работаем) - технолог сказала, что один только уголь может не убрать. Прикинул, что добавок после действия перекиси и фильтрования нужно не так много (причем уголь без перекиси их тоже частично гробит).

Задача? Чтобы ванна работала и чтобы люди не мучились, делая дурную работу.

Если не поможет фильтрование через уголь, после него придется таки добавить перекись и снова фильтровать. А не лучше ли добавить перекись сразу? Так и сказал гальваникам. Добавили, профильтровали. Посмотрел по регламенту: одну добавку - против питтинга - перекись с углем убирает всю. Другую - блескообразователь они убирают частично, основную добавку - тоже частично. Антипиттинговую добавку - дал всю норму, блескообразователь - 80% нормы, основную добавку добавлять не стал, поскольку я ее перешуровал до чистки ванны (надеясь, что она поможет).

Пока попробовали ригеля. Рабочие более-менее довольны, только эти детали не показательные - по ним трудно судить про качество покрытия.
Author:  ВячеславX [ 22 Nov 2019 00:26 ]
Post subject:  Re: Приключения Химиков / Жизнь Химиков
Скажите, а что то известно о составе добавок для блестящего никеля? Хотя бы на основе чего?
Author:  Volodymyr [ 22 Nov 2019 12:16 ]
Post subject:  Re: Приключения Химиков / Жизнь Химиков
Именно мне - состав неизвестен. Тем, кто эти добавки продает, - уверен, что да. Единственное, что их может [иногда] удержать от "производства в гараже" - цены на исходные компоненты.

Есть догадки, что это те же добавки, что были в ГОСТовских электролитах и их ровесниках. Возможно, немцы (или кто-то в странах Балтии) их немного доработали, а теперь продают как оригинальные разработки. Раствор А, Суперлюкс-901, Суперблеск-345 и т.д. И стоит эта банальщина очень недешево. Кто не хочет работать головой - работает кошельком. А у нас "слишком умных" очень не любят, любят послушных.

Насчет составов, например, - см. 3 последних компонента в таблице из справочника
(то, что в большинстве колонок напротив них прочерки - ничего не означает).
Attachment:
File comment: Ажогин Ф.Ф.,Беленький М.А. и др. Гальванотехника. Справочник // под ред. А.А. Гинберга, А.Ф.Иванова, Л.А. Кравченко. – М.: Металлургия, 1987. –735 с.
1.jpg
1.jpg [ 139.02 KiB | Viewed 7727 times ]

Ажогин Ф.Ф.,Беленький М.А. и др. Гальванотехника. Справочник // под ред. А.А. Гинберга, А.Ф.Иванова, Л.А. Кравченко. – М.: Металлургия, 1987. –735 с. viewtopic.php?p=164826#p164826

Если порыться в справочниках вроде процитированного выше, примерный состав можно найти.

Добавка против питтинга - явно ПАВ (пены от нее в ванне - море, т.е. можно догадаться, даже не зная сути процессов на катоде). Думаю, что ПАВ банальный - вроде лаурилсульфата натрия из таблицы.
Author:  ВячеславX [ 22 Nov 2019 23:37 ]
Post subject:  Re: Приключения Химиков / Жизнь Химиков
Спасибо за ответ. Я имею большой опыт в применении присадок для сернокислых электролитов меднения. Экспериментирую несколько лет. Могу сказать - 95% рецептов из советских книг (присадок для блестящего меднения) не работают. Можно сказать на половину работают, но фактически не применимы. В патентах можно найти вообще полную чушь. Вот и для никелирования, пока все не попробуешь, что то уверенно применять нельзя. Вот поэтому хочется узнать, на основе каких соединений получаются наиболее нормальные результаты.
Author:  antabu [ 23 Nov 2019 07:33 ]
Post subject:  Re: Приключения Химиков / Жизнь Химиков
У нас блеск. добавки никелирования советские
сахарин + бутиндиол + фталимид
Author:  Volodymyr [ 23 Nov 2019 12:49 ]
Post subject:  Re: Приключения Химиков / Жизнь Химиков
Кстати, пока ставили в лаборатории эксперименты с электролитом никелирования, у одной из сотрудниц началась аллергия - сыпь и опухлость на коже рук, частично - на лице. Непосредственно она этих работ не делала, только находилась в помещении, - по-видимому, хватило аэрозоля. Никель - не только канцероген, но и известный аллерген.
__________

Притащили большую пластиковую деталь - переднюю решетку легкового автомобиля. Обратились к мастеру - не могли бы вы металлизировать? Это нужно для директора! (Не нашего ДП, а всего завода). Мастер отправила их к менеджеру.

Смотрю - не верю своим глазам: и ЭТО вы хотите покрыть металлом?
1. Деталь не влезет в нашу ванну: ванна на 80 л.
2. Наша ванна накрылась, чтобы ее восстановить нужно примерно 25 г хлорида палладия. Золотая решетка получится...
3. Даже если не учитывать п.1 и 2, то такая крупная деталь у нас "не затянется" металлом, т.к. линия рассчитана на мелкие и средние детали.

-Ну, может вы войдете в положение: это же для директора! Мы сейчас сходим к менеджеру...
- Он все равно вас направит ко мне.

Но менеджера я недооценил: он сразу культурно их послал - не стал спихивать эту неприятную работу на меня.
Author:  ВячеславX [ 23 Nov 2019 16:32 ]
Post subject:  Re: Приключения Химиков / Жизнь Химиков
Интересно, а как бы происходила работа, если рабочим платили процент зарплаты от каждой детали, но и за запоротые реактивы и косяки штрафовали?
Page 46 of 69 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/