Нуждаюсь в совете

Upsidesium · **Posted:** 20 Nov 2017 22:18

Должен восстановить.

valeriy45 · **Joined:** 02 Jun 2011 00:55 **Posts:** 262

Юрий Денисов wrote:

Получится ли восстановит металлический марганец? Думаю восстановить так: осадить карбонат марганца, прокалить, чтобы получить оксид, а оксид восстановить углём, возможно ли такое?

В таком варианте маловероятно что получится. Марганец слишком активный металл. Я получал металлический марганец электролизом, при этом он получался пирофорный. (можете кстати попробовать сделать, только в раствор надо обязательно вводить сульфАТ амммония для поддержания рН)
В промышленности есть вариант где магранец востанавливают углем, но там это делают совместно с оксидом железа и получают сплав-ферромарганец.

DVP · **Posted:** 21 Nov 2017 00:30

Можно провести анализ:

Реакция эндотермическая,
MnO+CО= Mn+CO2 +24кал
MnO+C=Mn+CO+66кал
2MnO+C=Mn+CO2+90кал
Первая реакция не пойдет, энтропия мало меняется.
При нагреве 2 и 3 реакция может проходить за счет того, что получаются газообразные продукты (за счет изменения энтропии) Но, тут транспортная проблема, два твердых вещества, нужен "транспорт", т.е. нужна затравка, кусочек жидкого металла, тогда он будет растворять углерод, и будет доставлять к окиси. С железом проще, получается жидкое железо(реакция экзотермическая), и идет еще сплавообразование.

Реакция в принципе возможна. Но нужно смесь греть, и выше температуры плавления марганца (т пл=1250оС).

antabu · **Posted:** 21 Nov 2017 10:14

У Ключникова описан алюмотермический и гальванический способ.
По-моему, из сульфата гальваникой проще.

Юрий Денисов · **Posted:** 21 Nov 2017 14:35

Можно подробнее про гальванику? И получится ли образовавшийся металл сплавить в компактный кусок в железном тигле (из баллончика от газового пистолета) на паяльной лампе?
И сульфата аммония у меня нет, можно ли его получить сливанием серки и аптечного (10% ) аммиака ?

Volodymyr · **Posted:** 22 Nov 2017 06:41

Насчет сульфата аммония - так его можно получить, только реакция сильно экзотермична: нужно добавлять осторожно, чтобы раствор не вскипел. Возможно образования едкого аэрозоля (скорее всего будет белый дым - не так, как с соляной кислотой и аммиаком, но будет).

Насчет сплавления марганца - он легко окисляется в компактном виде, тем более - при высокой температуре. Плюс температура плавления марганца такая, что обычной газовой горелкой нагреть баллончик до нее вряд ли удастся.

alexandrio · **Posted:** 22 Nov 2017 09:45

В таком исполнении

Attachment:

SDC10133.JPG [ 1.69 MiB | Viewed 8264 times ]

реакцию нейтрализации будет провести безопаснее. Более комфортно будет добавлять серную кислоту к р-ру аммиака, чем наоборот. В случае 25 % р-ра аммиака и 37 % р-ра серной кислоты получится 33 % р-р сульфата аммония.

Shlung.kojani · **Posted:** 22 Nov 2017 12:01

Прошу прощения, толком не нашел ответа на такой вопрос:
Как вообще меряется рентгеновское излучение? В смысле - мощность гамма-лучей измеряется дозиметром, а здесь как? Только ФЭУ и сцинтилляционным кристаллом?
Уж боюсь спрашивать, можно ли какое-то измерительное оборудование сделать дома.

Oleg · **Joined:** 16 Aug 2010 17:38 **Posts:** 2047

Shlung.kojani wrote:

Прошу прощения, толком не нашел ответа на такой вопрос:
Как вообще меряется рентгеновское излучение? В смысле - мощность гамма-лучей измеряется дозиметром, а здесь как? Только ФЭУ и сцинтилляционным кристаллом?
Уж боюсь спрашивать, можно ли какое-то измерительное оборудование сделать дома.

Ровно так же, только другой сенсор.
Самое удобное - ФЭУ и сцинтиллятор. Если не нужно измерять энергию квантов, то сцинтиллятор может быть не обязательно кристаллом.

DVP · **Posted:** 22 Nov 2017 14:25

alexandrio wrote:

В таком исполнении

Attachment:

SDC10133.JPG

реакцию нейтрализации будет провести безопаснее. Более комфортно будет добавлять серную кислоту к р-ру аммиака, чем наоборот. В случае 25 % р-ра аммиака и 37 % р-ра серной кислоты получится 33 % р-р сульфата аммония.

Поставить рядом два стакна, один с серной кислотой. другой с раствором аммиака, и в эксикатор, или пластиковое ведро с плотной крышкой. И пусть стоит. За счет испарения газообразный аммиак перейдет в раствор, получится пересыщеный раствор, и сульфат выпадет в осадок. Я аналогично делал хлорид аммония на производстве (цех синтеза аммиака), ставил 10% раствор соляной кислоты в трехлитровой банке возле вентиля, что немного травит ( а таких вентилей было немеряно, цеху было 14 лет), и к концу смены хлорид аммония готов. Добавления хлорида аммония в раствор хлорного железа резко повышает скорость травления плат.

alexandrio · **Posted:** 22 Nov 2017 14:51

Фигасе. И это за 12 часов. Была когда-то мысля провести какую-нибудь р-цию таком образом. Но как-то руки не дошли из-за медленности процесса. А так, при использовании 37 % серной кислоты и р-ра аммиака любой концентрации должен получиться р-р сульфата аммония, насыщенный при температуре от 30 до 40 °C. Если только с аммиаком водичка не перескочит в соседний стакан.

antabu · **Posted:** 22 Nov 2017 15:01

Quote:

Марганец электролитический. Стандартный электродный
потенциал марганца имеет значительное отрицательное значение, он
равен — 1,1 В, поэтому из кислых растворов на катоде марга-
нец не выделяется. При рН = 8,1—8,4 электродный потенциал
марганца смещается в более положительную сторону, это и
позволяет его получать электрохимическим методом. На аноде вы-
деляется кислород и окисляется марганец с образованием оксида

марганца (IV). При этом кислотность в прианодном пространстве
повышается, выход марганца снижается. Поэтому в
промышленности электролиз ведут в ваннах, имеющих диафрагму,
отделяющую катодное и анодное пространство. В лабораторных
условиях можно работать без диафрагмы.
Электролит содержит 20—30 г/л ионов марганца (II) (в
виде сульфата) и 135—140 г/л сульфата аммония, который
увеличивает электропроводность. Катод делается из листовой
нержавеющей стали. Катодная плотность тока около 5 А/дм2,
анодная— 10 А/дм2, т. е. анод по площади делают в два раза
меньше, что несколько снижает количество оксида марганца (IV)
на аноде. Температура 25—30 °С. Выход по току около 50%.
Электролиз проводят, как описано (ч. I, гл. III, § 1). После
окончания электролиза катод промывают водой, высушивают и марганец
снимают механически. Для уменьшения адгезии марганца катод
полируют и ополаскивают разбавленным раствором силиката
натрия.

Ключников, 88 год, с. 192-193.

quant001 · **Joined:** 23 Nov 2017 14:11 **Posts:** 43

Хай товарищи! Не силён в химии мало дело имел, в формулах и расчётах я имею виду. Тут всё же возникает вопрос о создание растворителя который бы растворял как можно более широких круг веществ. Например что не растворяет бензин или ацетон это всё растворяется их смесью 50/50 то есть уже есть результат.
1 вариант.
Растворитель нужен как грубое средство очистки без взаимодействия с металлами, то есть кислые и щелочные среды недопустимы желательно но не обязательно растворять как то водорастворимые соединения скажем сахар. Растворять лаки, краски, пластик, канифоль, клей, сера да чем больше тем лучше.
2 вариант.
Растворитель должен быть безопасен электронных компонентов (оболочки капов, резинки изоляция проводов лесом) то есть корпуса то деталей он точно не возьмёт, текстолит и дорожки думаю и подавно.

Из доступных: бензол, толуол, дихлорэтан, спирты, нефрас, ацетон, но что там еще можно достать относительно без гемора.

Юрий Денисов · **Posted:** 23 Nov 2017 15:44

Чем Вы так платы испачкали, что такой растворитель нужен

? А вообще это практически не реально, либо будет очень дорого стоить.

Oleg · **Joined:** 16 Aug 2010 17:38 **Posts:** 2047

Это мне чем-то напомнило рекламу про "умный стиральный порошок", который копается в стиральной машине в грязном белье и ищет пятна.
Не может быть растворителя, который растворял бы краску которой электронные компоненты испачканы, но не растворял бы краску, которой они же окрашены. Чтобы растворял полимеры, но не полимерные корпуса компонентов.
Но если грубо, то попробуйте ДМСО или готовые составы для снятия краски.

DVP · **Posted:** 23 Nov 2017 18:14

Обычно отмывают платы от канифоли. В домашних условиях лучше всего подходит спирт. На производстве иногда используют спирт с бензолом, бензолу не много.

wersij · **Joined:** 26 Nov 2017 14:00 **Posts:** 1

Всем доброго времени! Дорогие друзья, я ни силён в химии поэтому обращаюсь, увлекаюсь нумезматикой, нужно различить монеты, визуально не получается, одна из мельхиора другие пять нейзильбер, все одинаковые, вот нужно найти мельхиоровую☺ что можно придумать) заранее всех откликнувшихся благодарю..

DVP · **Posted:** 26 Nov 2017 14:55

Можно по плотности, взвесьте монеты на воздухе, и на нитке в стакане, или по объему вытесненной воды и весу на воздухе. Высчитаете плотность монеты. Мельхиоровая будет отличаться по плотности от остальных.

Zaec · **Posted:** 26 Nov 2017 15:55

wersij, книга Аналитическая химия цинка (Живописцев, 1975) вам в помощь - смотрите "Глава II. Качественное обнаружение цинка" и выбирайте наиболее подходящий вам метод

по хорошему, надо бы найти учебник по капельному определению сплавов за 1941/3 гг., а так есть грубый метод и то для алюминия

Quote:

При сортировке лома алюминия используют капельный метод.
Берем 5 грамм сульфата кадмия CdSO4+10 грамм хлорида натрия NaCL+10мл концентрированной соляной кислоты +100мл воды.
капаем и ждем 10-20 сек( капля пенится)
черный цвет...в сплаве магний
темно-серый...в сплаве цинк
бледно-матовый... цинка и магния нет

DVP · **Posted:** 26 Nov 2017 17:26

Такие методы ИМХО не годятся: портится ценность монет. Тут только физические, не разрушающие методы: плотность, магнитная проницаемость, электропроводность.

Нуждаюсь в совете

Who is online