На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 6348 posts ]  Go to page Previous  1 ... 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229 ... 318  Next
Author Message
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 11 Jul 2017 12:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Он правильно написал.
------------------------
Термодинамически перманганат способен окислить ртуть и в нейтральной среде, однако возрастание рН и нерастворимые продукты реакции быстро стопорят процесс.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 11 Jul 2017 13:34 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 11 Jul 2017 11:35
Posts: 6
stas wrote:
Он правильно написал.
------------------------
Термодинамически перманганат способен окислить ртуть и в нейтральной среде, однако возрастание рН и нерастворимые продукты реакции быстро стопорят процесс.

Смущает фраза "быстро стопорят процесс". Значит какое-то количество оксида все-таки образуется? Допустим разбилась на полу КЛЛ. Количество ртути небольшое осело на люминофоре. Если протереть это место тряпкой, смоченной водным раствором перманганата, останется ли оксид ртути на полу?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 11 Jul 2017 13:46 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Вообще-то ртутные шарики собирают медной проволочкой и далее утилизируют по своему усмотрению. "Протирать" то, что можно элементарно собрать -- нонсенс. Если же вы не видите ртуть, а только предполагаете её в неком месте -- смысл тогда пол протирать?
В Инете полно советов, как вести себя в случае разбившегося рт. термометра. У нас на форуме тоже есть (здесь, также здесь наверняка удастся нужное высмотреть...) В общем, тема обсосана до костей.
Впрочем, нравится вам именно протирать -- протирайте.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 11 Jul 2017 14:09 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 11 Jul 2017 11:35
Posts: 6
stas wrote:
Вообще-то ртутные шарики собирают медной проволочкой и далее утилизируют по своему усмотрению. "Протирать" то, что можно элементарно собрать -- нонсенс. Если же вы не видите ртуть, а только предполагаете её в неком месте -- смысл тогда пол протирать?
В Инете полно советов, как вести себя в случае разбившегося рт. термометра. У нас на форуме тоже есть (здесь, также здесь наверняка удастся нужное высмотреть...) В общем, тема обсосана до костей.
Впрочем, нравится вам именно протирать -- протирайте.

В КЛЛ нет ртутных шариков и кроме белого люминофора ничего там не увидишь. Мне протирать ничего не нравится, тут не бытовой вопрос. Чисто теоретически - при наличии атомов ртути на поверхности (не шариков, а микрочастиц), водный раствор перманганата способен их окислить или не вступит в реакцию. Пы.сы. : градусник не била, убирать ничего не надо, интересна физика процесса.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 11 Jul 2017 14:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
С каждым вдохом любой из нас "потребляет" как минимум 2 000 000 000 атомов ртути -- независимо от того, в лесу мы или посередь мегаполиса: порядок насыщенности воздуха ртутью примерно одинаков. Лишь в Антарктике ртути в разы меньше. В атомах страшная цифра получается, не правда ли? Но мы ведь живём, дышим таким воздухом и ничего...
Думаю, грубо не ошибусь, если отвечу вам, что водный раствор перманганата калия будет вполне эффективно окислять мелкодисперсную ртуть -- сорбированную в люминофоре, например. Это что касается именно микрочастиц и микроколичеств ртути. Плюс регулярно проветриваем помещение -- и можете спать спокойно.
----------------------
Лень искать точную цифру, но в КЛЛ ртути так мало, что и переживать не стоит по этому поводу. Надо разбить около сотни КЛЛ, чтобы по ртути сравняться с одним разбитым рт. термометром ))


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 11 Jul 2017 15:12 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Там со ртутью реагирует хлор, а не перманганат калия. Хлор образуется из перманганата и соляной кислоты.
- Вот и вся "физика процесса".

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 11 Jul 2017 18:44 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 11 Jul 2017 11:35
Posts: 6
stas wrote:
С каждым вдохом любой из нас "потребляет" как минимум 2 000 000 000 атомов ртути -- независимо от того, в лесу мы или посередь мегаполиса: порядок насыщенности воздуха ртутью примерно одинаков. Лишь в Антарктике ртути в разы меньше. В атомах страшная цифра получается, не правда ли? Но мы ведь живём, дышим таким воздухом и ничего...
Думаю, грубо не ошибусь, если отвечу вам, что водный раствор перманганата калия будет вполне эффективно окислять мелкодисперсную ртуть -- сорбированную в люминофоре, например. Это что касается именно микрочастиц и микроколичеств ртути. Плюс регулярно проветриваем помещение -- и можете спать спокойно.
----------------------
Лень искать точную цифру, но в КЛЛ ртути так мало, что и переживать не стоит по этому поводу. Надо разбить около сотни КЛЛ, чтобы по ртути сравняться с одним разбитым рт. термометром ))

Но все же про окисление водным раствором перманганата мелкодисперсной ртути - это скорее предположение, чем данные, полученные опытным путем? Скорее около 1000 КЛЛ сравнимо с градусником. Да, насчет 2 млрд. атомов за 1 вдох - это впечатляет. Если ртуть присутствует на планете, значит выполняет какую-то функцию. На Земле нет ничего лишнего.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 11 Jul 2017 18:59 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Есть статья по этой теме:
Attachment:
mercury and potassium permanganate.pdf [71.68 KiB]
Downloaded 406 times


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 11 Jul 2017 19:55 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 11 Jul 2017 11:35
Posts: 6
Ramon wrote:
Есть статья по этой теме:

Статья статьей, меня заинтересовал опыт химика, при котором перманганат не прореагировал с ртутью.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 11 Jul 2017 21:52 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Ирина8011 wrote:
Статья статьей, меня заинтересовал опыт химика, при котором перманганат не прореагировал с ртутью.

Вот и спросите того химика о деталях эксперимента. Мы то здесь причем?
Статья (а точнее вырезка из студенческого практикума) ясно показывает, что 50 мл 0,02 М р-ра (или 0,316 % по массе) KMnO4 способен окислить 0,6 г металлической ртути. Значит один грамм сухого KMnO4 окислит примерно 3,7 г ртути (0,3 мл жидкого металла). Теперь кинетика. Ключевой момент: реакция гетерофазная, да еще с образованием практически нерастворимого в воде соединения. Если раствор просто оставить стоять не перемешивая реакция будет идти очень медленно. Причем в более концентрированном растворе реакция будет идти еще медленнее поскольку и без того ничтожная растворимость Hg2O упадет еще в сотни раз из-за образующегося KOH.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 12 Jul 2017 07:31 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 11 Jul 2017 11:35
Posts: 6
Upsidesium wrote:
Ирина8011 wrote:
Статья статьей, меня заинтересовал опыт химика, при котором перманганат не прореагировал с ртутью.

Вот и спросите того химика о деталях эксперимента. Мы то здесь причем?
Статья (а точнее вырезка из студенческого практикума) ясно показывает, что 50 мл 0,02 М р-ра (или 0,316 % по массе) KMnO4 способен окислить 0,6 г металлической ртути. Значит один грамм сухого KMnO4 окислит примерно 3,7 г ртути (0,3 мл жидкого металла). Теперь кинетика. Ключевой момент: реакция гетерофазная, да еще с образованием практически нерастворимого в воде соединения. Если раствор просто оставить стоять не перемешивая реакция будет идти очень медленно. Причем в более концентрированном растворе реакция будет идти еще медленнее поскольку и без того ничтожная растворимость Hg2O упадет еще в сотни раз из-за образующегося KOH.

Тот химик не выходит на связь, вот и решила спросить у вас, химиков-энтузиастов.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 12 Jul 2017 08:24 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 12 Jul 2017 08:14
Posts: 3
Здравствуйте! :)
Сейчас с коллегами( мы не химики) пили чай и зашла тема про органические продукты. Дело в том, что израильский биохимик утверждает, что растения потребляю азот, фосфат и еще что-то. Все это есть в навозе и в химических удобрениях. Формула азота в навозе и в химическом азотном удобрении одна и та же. В связи с этим, мы переплачиваем, когда покупаем органические продукты. Азот и есть азот.Один коллега сказал, что маргарин можно сделать из нефти и маргарин из растительных жиров имеют одну и туже формулу, но смысл, сами понимаете, разный. Поэтому, навоз в навозе луче. чем в химическом удобрении.
Поэтому у нас 2 вопроса
1. Действительно ли маргарин можно сделать из нефти и будет ли это одна и та же химичекая формула с растительным маргарином?
2. Что Вы думаете по поводу органических удобрений и химических, не переплачиваем ли мы, не дурят ли нас? :ax:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 12 Jul 2017 08:51 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
1. Да.
2. Переплачиваете.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 12 Jul 2017 10:30 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
1. Сделать, конечно, можно. Но не делают- дорого и не нужно, дефицита растительных масел нет ведь.. Я вот, как химик, маргарина не ем (из-за транс-изомеров) и Вам не советую. Кстати, в Израиле на продуктах не пишут "без ГМО" или подобный бред, а вот содержание транс- изомеров жиров в составе указывают отдельной строчкой.
Attachment:
P1050391.JPG
P1050391.JPG [ 2.8 MiB | Viewed 9990 times ]


2. Усвояемые формы азота, фосфора и т.д., конечно, те же. Но навоз за счёт органики улучшает структуру почвы, водоудерживающую способность, выделяет пищу растений- углекислый газ, есть там микроэлементы(которые часто забывают вносить с удобрениями) и т.д. В общем, растения на навозе вырастают здоровее. (Это не реклама "органической" продукции :) )


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 12 Jul 2017 10:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
moonshine43 wrote:
1. Сделать, конечно, можно. Но не делают- дорого и не нужно, дефицита растительных масел нет ведь.. Я вот, как химик, маргарина не ем (из-за транс-изомеров) и Вам не советую. Кстати, в Израиле на продуктах не пишут "без ГМО" или подобный бред, а вот содержание транс- изомеров жиров в составе указывают отдельной строчкой.



C нефти получаются предельные жиры, а цис и транс изомеры могут быть только у непредельных жиров.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 12 Jul 2017 11:29 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
В маргарине сколько- то ненасыщенных жиров оставляют- для мягкости. Полностью насыщенный жир твёрже бараньего.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 12 Jul 2017 12:13 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
moonshine43 wrote:
В маргарине сколько- то ненасыщенных жиров оставляют- для мягкости. Полностью насыщенный жир твёрже бараньего.

Но маргарин то делают сейчас с растительных жиров, его пока хватает, а содержащие цис и транс изомеры гидрируются примерно с одинаково скоростью, то ИМХО транс изомеров будет в маргарине примерно такое же, как у природного жира, с таким же содержанием непредельных жиров.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 12 Jul 2017 12:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
moonshine43 wrote:
1. Сделать, конечно, можно. Но не делают- дорого и не нужно, дефицита растительных масел нет ведь.. Я вот, как химик, маргарина не ем (из-за транс-изомеров) и Вам не советую. Кстати, в Израиле на продуктах не пишут "без ГМО" или подобный бред, а вот содержание транс- изомеров жиров в составе указывают отдельной строчкой.



А интересно, в чем же опасность транс жиров? Я лично не видел ни единого случая проявления действия таких жиров.
Прочитал в Интернете следующее:
http://jivu.info/chto-takoe-trans-zhiry ... -opasnost/

Только прочитал это, читать дальше не стал, стало не интересно.
В каких продуктах содержатся транс-жиры?

• маргарин;
• спреды, мягкие масла, миксы сливочных и растительных масел;
• рафинированное растительное масло;
• белый хлеб;
• шоколад;
• разные «масла» для бутербродов;
• майонез;
• кетчуп;
• продукция фаст-фуда — картофель-фри и т.д.;
• кондитерские изделия — торты, пирожные, печенье, крекеры и т.д. (если только вы не приготовили их дома на сливочном масле);
• снеки — чипсы, попкорн и т.д.;
• замороженные полуфабрикаты.

Оказалось, что кетчуп, растительное рафинированное масло , белый хлеб, и прочее содержит опасное количество транс жиров?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 12 Jul 2017 14:11 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 12 Jul 2017 08:14
Posts: 3
Спасибо Вам всем за ответы.
В школе мне химия нравилась пока она была неорганическая. А с органической не сложилось... :ah:
Очень интересно получается, я могу держать маргарин из растительного жира в одной руке, а в другой из нефти. И они ни чем не будут внешне отличаться... :confused: Не могу поверить. Понятно, что маргарин не полезен, но из нефти он еще более не полезен, правда? А химическая формула одна.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 12 Jul 2017 14:34 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
Растительные жиры всегда цис, а в транс частично изомеризуются при гидрировании в довольно жёстких условиях. А наши ферменты транс понимают плохо, т.к. их в природе почти нет. В результате они окисляются медленнее цис и накапливаются на животе и боках народов.
А маргарин из нефти таки не делают :) (пока?).


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 6348 posts ]  Go to page Previous  1 ... 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229 ... 318  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 57 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group