На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 6348 posts ]  Go to page Previous  1 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254 ... 318  Next
Author Message
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 26 Oct 2018 11:52 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 25 Oct 2018 13:09
Posts: 5
Серная кислота точно не вариант, плату можно будет выкинуть медные дорожки сейчас 0.1-0.2 мм
съест моментально, даже разбавленная.

По поводу раствора Р-21 не сталкивался попробую поискать информацию, но из описания он используется для отмывания от остаткоф флюса при производстве плат и монтажа компонентов ( там нет окислений поэтому возможно он не справиться с данной задачей) , это немного не то. Пользовался похожими результат - не работает.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 26 Oct 2018 12:22 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
shel_sy wrote:
Серная кислота точно не вариант, плату можно будет выкинуть медные дорожки сейчас 0.1-0.2 мм
съест моментально, даже разбавленная.
.

Не согласен, это вполне допустимый процесс. Во первых: загнули, толщина фольги по стандарту 18, 24, 36, и 48(50) микрон (0.018- 0.05 мм), во всяком случае в продаже других не встречал, а такая толстая фольга, как у Вас делается , как спецзаказ. И во вторых - чистая серная кислота практически не растворяет медь и припой. Вот загрязненная медью, эта растворяет дорожки хорошо. Даже медным купоросом радиолюбители травят платы, (с добавлением соли, ионы хлора увеличивают скорость травления). Посему, если обрабатывать серной кислотой, то надо делать только свежим раствором, без примесей меди, часто надо его менять, и добавить в кислоту уротропин (это сильный пассиватор, за счет формалина, который получается в кислой среде, идет процесс восстановление ионов меди, и общий процесс растворения меди, и железа кстати, замедляется в тысячи раз), и потом промыть водой, слабым раствором соды и снова водой.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 26 Oct 2018 12:37 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 25 Oct 2018 13:09
Posts: 5
По поводу фольги я имел в виду ширина дорожек )).
Рискну попробовать на ненужной плате - можно ли использовать в виде кислоты электролит для аккумуляторов если купить на авторынке? и в какой пропорции добавлять уротропин?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 26 Oct 2018 13:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
shel_sy wrote:
По поводу фольги я имел в виду ширина дорожек )).
Рискну попробовать на ненужной плате - можно ли использовать в виде кислоты электролит для аккумуляторов если купить на авторынке? и в какой пропорции добавлять уротропин?

1 таблетку сухого горючего на 10 л электролита.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 26 Oct 2018 14:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Mar 2013 06:13
Posts: 1974
Location: Латвия
Можно еще попробовать чистить средством для туалетов и ванн где содержится соляная кислота.
Я этим средством чищу почерневшие евроценты.

_________________
Image
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 26 Oct 2018 14:22 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10499
Location: Новосибирск
Есть состав по советскому А.С. - подробности у меня на работе. По этой рецептуре - раствор сульфаминовой кислоты и глицина с добавкой ПАВ. Если заинтересует - ссылка только на следующей неделе.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 26 Oct 2018 15:05 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 25 Oct 2018 13:09
Posts: 5
спасибо всем за советы буду пробовать,
любой совет приму во внимание даже если будет позже. с результатом отчитаюсь, может кому тоже пригодиться.
Инетерсуют рецепты которые доступны в свободной продаже ))
:az: :az: :az:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 26 Oct 2018 18:30 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
hana no ko wrote:
Можно еще попробовать чистить средством для туалетов и ванн где содержится соляная кислота.
Я этим средством чищу почерневшие евроценты.

Ни в коем случае не должно быть хлоридов. Я встречал, и не раз, паяли хлористым цинком, или соляной кислотой, то через год - два все дорожки сгнили, хлористая медь и другие хлориды катализатор для коррозии меди. Я свое время работал радиомехаником в радиоателье. То умельцы часто солянкой паяли, как и подсолнечной олией смазывали механизмы, в основном лентопротяжку. Не зря в раствор медного купороса добавляют поваренной соли, тогда плата в десятки раз быстрее травится. И хлорид ионы прочно сорбируются, ни чем не вымоешь. Травление хлорным железом еще проходит, на плате нет деталей.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 26 Oct 2018 19:45 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насчет солянки - рассказывали случай. Он произошел в те времена, когда компьютер был примерно, как сейчас средний автомобиль.

В одном помещении НИИ поставили 5 новых компьютеров, - было все нормально, а потом они неожиданно вышли из строя. Оказалось, что в соседнем помещении перед выходными разбили 2 бутылки солянки. Помещения сообщались через вентиляцию. В результате после выходных компы не просто вышли из строя, но, если провести рукой по платам, - с них сыпались транзисторы.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 27 Oct 2018 06:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Mar 2013 06:13
Posts: 1974
Location: Латвия
shel_sy wrote:
Серная кислота точно не вариант, плату можно будет выкинуть медные дорожки сейчас 0.1-0.2 мм
съест моментально, даже разбавленная.

Специально глянул в учебник по химии, и там медь не реагирует с разбавленными кислотами (кроме HNO3).

_________________
Image
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 27 Oct 2018 09:05 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В отсутствии воздуха - не реагирует, в присутствии воздуха и других окислителей - реагирует. Лучше посмотрите учебник химической технологии - как получают медный купорос в промышленности:
башня с медной губкой, которая орошается разбавленной серной кислотой сверху, а снизу подается воздух.
- это по памяти. Подробнее - см. М.Е. Позин Технология минеральных солей (удобрений, пестицидов, промышленных солей, окислов и кислот) ч. 1 viewtopic.php?f=15&t=35&p=1748#p1748

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 27 Oct 2018 11:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Mar 2013 06:13
Posts: 1974
Location: Латвия
Там конц. с.кислота и еще с подогревом для начинания реакции.

Если человек будет чистить окислы на платах с электролитом, главное пусть не трогает экранировки разные, они могут быть оцинкованные, а электролит цинк хорошо есть.

_________________
Image
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 27 Oct 2018 11:59 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
hana no ko wrote:
Там конц. с.кислота и еще с подогревом для начинания реакции.

Если человек будет чистить окислы на платах с электролитом, главное пусть не трогает экранировки разные, они могут быть оцинкованные, а электролит цинк хорошо есть.

Берем эту книгу, открываем на странице 667 и читаем:
Attachment:
667.jpg
667.jpg [ 380.67 KiB | Viewed 7408 times ]

Далее - на С.668-669:
Attachment:
668-669.jpg
668-669.jpg [ 1.59 MiB | Viewed 7408 times ]

- очень разбавленная кислота съедает медь почти так же быстро, как и более крепкая.

А еще дальше приведен пример технологической схемы, где концентрация свободной серной кислоты в травящем растворе - 12-19%.

P.S. Трудно было НЕ написать в ответе едкостей - сдержался.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 27 Oct 2018 12:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10499
Location: Новосибирск
Я думаю, что скорость травления меди в аэрируемой серной кислоте в зависимости от концентрации проходит через максимум.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 27 Oct 2018 20:22 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Mar 2013 06:13
Posts: 1974
Location: Латвия
Volodymyr wrote:
Берем эту книгу, открываем на странице 667 и читаем:
Attachment:
667.jpg

Далее - на С.668-669:
Attachment:
668-669.jpg

- очень разбавленная кислота съедает медь почти так же быстро, как и более крепкая.

А еще дальше приведен пример технологической схемы, где концентрация свободной серной кислоты в травящем растворе - 12-19%.

Тут понятно, но это не сделать в домашних условиях без оборудования.
Попробовал с медной проволокой от трансформатора. Кинул в пробирку с эл-литом днем, только сейчас вспомнил. На проволоке только поверхность стала матовой.

_________________
Image
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 27 Oct 2018 21:13 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
hana no ko wrote:
Тут понятно, но это не сделать в домашних условиях без оборудования.

Неужели?
http://chemistry-chemists.com/N1_2018/C ... .html#1003

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 28 Oct 2018 13:37 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Mar 2013 06:13
Posts: 1974
Location: Латвия
Volodymyr wrote:

Как то долговато идет реакция, но попробую на пару дней если не надоест.

_________________
Image
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 28 Oct 2018 17:22 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если станет невтерпеж ждать - добавьте перекиси: эффект тот же, что и от кислорода воздуха, но гораздо быстрее.

Как вариант можно брать не медную проволоку, а медную губку, которая образуется если в кислый (H2SO4, HCl) раствор соли меди добавить гранулы цинка. В какой форме брать медь - не принципиально, но если нужно быстрее...

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 29 Oct 2018 07:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10499
Location: Новосибирск
ОПИСАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ К АВТОРСКОМУ СВИДЕТЕЛЬСТВУ 981451
В качестве ПАВ я пробовал брать ОС-20, в этом случае раствор при хранении мутнеет.
Тогда, не мудрствуя, стал добавлять спирт изопропиловый (в качестве ПАВ). Для моих целей - декапирование перед покрытиями после обезжиривания и (в некоторых случаях) травления - раствор работает нормально.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Вопрос по "набуханию"
PostPosted: 29 Oct 2018 09:16 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 17 Jan 2012 09:48
Posts: 3
Помогите, пожалуйста.
Необходимо в полимерной глине достичь эффекта "набухания", как у теста или выпечки когда оно "подходит".
Т.е. чтобы глина при высыхании слегка "набухала", как тесто.
Есть идеи какими добавками можно достичь подобного эффекта?


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 6348 posts ]  Go to page Previous  1 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254 ... 318  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 69 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group