Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Нуждаюсь в совете http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=123 |
Page 255 of 318 |
Author: | DVP [ 13 Dec 2018 02:06 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Ing.P. wrote: Известно, что отработанная после нитрования нитрующая смесь содержит нитрозилсерную кислоту и следы органических веществ (нитропродуктов), очистка от которых, обычно сопряженная с нагревом, небезопасна по причине взрывчатости нитропродуктов, сравнительно трудоемка и энергозатратна. Возникла идея применить для этой цели озонирование, проводя его в орошаемых насадочных колоннах. В доступной литературе мне такая идея не встретилась. Уважаемые коллеги, не попадалось ли вам упоминание подобной технологии, и не видите ли вы в ней каких-дибо подводных камней? Озонирование очень энергозатратная процедура, КПД получения озона - единицы процентов, причем озон неустойчив, на некоторых веществах распадается очень быстро. Кроме того, с водой получается перекись, которая может давать взрывчатые и чувствительные к воздействию перекисные соединения. Хотя метод эффективный, надо пробовать для конкретного случая. В литературе встречал, очистка питьевой воды, вместо хлора. |
Author: | antabu [ 13 Dec 2018 06:39 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Может, вместо озонирования перекиси добавить? Правда, может образоваться персульфат. Насколько я понимаю, перекись и персульфат находятся в равновесии в зависимости от концентрации серной кислоты, однако, в разбавленной скорость такого обмена уменьшается. |
Author: | Volodymyr5 [ 13 Dec 2018 07:52 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Перекись, потом - упарить до белых паров. Перексидные соединения разложатся. Насчет озона - не только накладно, но нитросоединения более устойчивы, чем другая органика. |
Author: | radical [ 13 Dec 2018 19:08 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
В отработанной нитрующей смеси еще азотки немало, там пары будут не белые, а бурые Ну а характер оставшихся нитросоединений зависит от того, что именно нитровали. Возможно, их проще экстрагировать подходящим растворителем, чем окислять. |
Author: | Volodymyr5 [ 13 Dec 2018 20:33 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Делал когда-то - после получения динитрогликоля (ЕГДН). Перекиси не добавлял. Сначала валили густые бурые пары, потом - белые (критерий окончания процесса). Фото и видео с описанием выкладывал в журнале (регенерация серной кислоты из нитрующей смеси). Сейчас найти не смогу, т.к. интернет в палатке на полигоне не супер. |
Author: | Юрий Денисов [ 13 Dec 2018 20:58 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Volodymyr5 wrote: Делал когда-то - после получения динитрогликоля (ЕГДН). Перекиси не добавлял. Сначала валили густые бурые пары, потом - белые (критерий окончания процесса). Фото и видео с описанием выкладывал в журнале (регенерация серной кислоты из нитрующей смеси). Сейчас найти не смогу, т.к. интернет в палатке на полигоне не супер. Вот http://chemistry-chemists.com/N2_2013/C ... P13-4.html и http://chemistry-chemists.com/N2_2013/C ... P13-7.html |
Author: | Volodymyr5 [ 13 Dec 2018 21:12 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Спасибо. |
Author: | Ing.P. [ 13 Dec 2018 23:04 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Большое спасибо, коллеги. DVP wrote: Озонирование очень энергозатратная процедура, КПД получения озона - единицы процентов, причем озон неустойчив, на некоторых веществах распадается очень быстро. Это не главная проблема, обычно в отработанной нитросмеси 2-3% азотной кислоты (вместе с окислами азота) и около 1% нитросоединений. На чем может распадаться озон (или перекись) - это уже интереснее (в числе представляющих интерес веществ галогенопроизводные, типа бромбензола).radical wrote: Возможно, их проще экстрагировать подходящим растворителем, чем окислять. Это понятно, но хочется одним выстрелом убить двух зайцев - избавиться и от органики, и от нитрозилсерной к-ты.antabu wrote: Может, вместо озонирования перекиси добавить? Концентрация отработанной серной к-ты еще довольно высока (не ниже 70%), но для смеси "пиранья" берут пл. 1,84. Дественность под вопросом, но будем пробовать.
|
Author: | DVP [ 14 Dec 2018 02:53 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Нитрозилсерная кислота существует только в концентрированной серной кислоте, в разбавленной кислоте она гидролизуется и окислы азота уходят. Это свойство используется в башенном способе (нитрозном) получения серной кислоты. |
Author: | натали1001 [ 20 Dec 2018 11:11 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
планируется эксперимент,но для начала нужно теоретически выяснить, можно ли уменьшить концентрацию отмывочного вещества в машине отмывки, если увеличить время отмывки? вот как можно ответить на этот вопрос без проведения эксперимента?? |
Author: | Upsidesium [ 20 Dec 2018 22:28 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
натали1001 wrote: планируется эксперимент,но для начала нужно теоретически выяснить, можно ли уменьшить концентрацию отмывочного вещества в машине отмывки, если увеличить время отмывки? вот как можно ответить на этот вопрос без проведения эксперимента?? Если флюс на основе водонерастворимой органики (канифоль, вазелиновое масло), то нет - происходит насыщение отмывочного раствора. В итоге флюс не отмывается, а просто размазывается тонкой пленкой по всей плате. Только увеличение температуры отмывочного раствора при той же длительности процесса. |
Author: | натали1001 [ 21 Dec 2018 07:40 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Upsidesium wrote: натали1001 wrote: планируется эксперимент,но для начала нужно теоретически выяснить, можно ли уменьшить концентрацию отмывочного вещества в машине отмывки, если увеличить время отмывки? вот как можно ответить на этот вопрос без проведения эксперимента?? Если флюс на основе водонерастворимой органики (канифоль, вазелиновое масло), то нет - происходит насыщение отмывочного раствора. В итоге флюс не отмывается, а просто размазывается тонкой пленкой по всей плате. Только увеличение температуры отмывочного раствора при той же длительности процесса. спасибо! |
Author: | Laserist [ 21 Dec 2018 23:41 ] |
Post subject: | Re: Марганец, Рений и их соединения |
Может ли кто подсказать, где можно приобрести металлический марганец чистотой хотя бы 99.9%? Нужен в виде порошка или мелких гранул в кол-ве нескольких сотен грамм. |
Author: | alexandrio [ 28 Dec 2018 21:56 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Вечер добрый всем. Извлёк 13.94 г электродной массы со сварочного электрода молотком. Не сильно ли износятся фарфоровые пестик и ступка при доизмельчении электродной массы? |
Author: | DVP [ 28 Dec 2018 22:17 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Стандартный состав шихты для электродов: известняк, уголь (обычно каменный уголь) или кокс, жидкое стекло. И добавки, ПАВ, обычно это бихромат в небольшом количестве. Если ежедневно измельчать такую шихту, то довольно быстро износится. |
Author: | radical [ 28 Dec 2018 22:39 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Дед рассказывал, после войны не было особо этих электродов, а сельхозтехнику надо было ремонтировать. Так сами делали этот флюс из жидкого стекла и мела (или извести), сушили потом эти электроды и пользовали. |
Author: | DVP [ 28 Dec 2018 22:57 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
radical wrote: Дед рассказывал, после войны не было особо этих электродов, а сельхозтехнику надо было ремонтировать. Так сами делали этот флюс из жидкого стекла и мела (или извести), сушили потом эти электроды и пользовали. Нужен еще восстановитель, иначе железо сгорает и сварной шов не прочен. Обычно используют уголь. И желателен, но не обязателен пенообразователь, окислы хрома с жидким стеклом образуют силикаты. которые пенятся и не дают кислороду добраться к месту сварки. А жидкое стекло, как связующее шихты, кроме того, с окисью кальция образует силикат кальция во время сварки, оно связывает окислы железа, получается более текучий шлак, который играет роль флюса, что улучшает процесс сварки. |
Author: | radical [ 28 Dec 2018 23:07 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Ну может и уголь какой добавляли или сажу. Обычные электроды, судя по цвету намазки, угля в ней не очень много содержат. |
Author: | alexandrio [ 29 Dec 2018 10:36 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Спасибо всем откликнувшимся. Значит, буду доизмельчать как-то по-другому. Электроды - самые дешёвые, какая марка - хз. И магнита нет (пока-что). Attachment: SDC10011_.jpg [ 106.12 KiB | Viewed 7308 times ] Attachment:
|
Author: | alexandrio [ 30 Dec 2018 19:33 ] |
Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Такой вариант измельчения оказался по душе . 10 минут, и электродная масса превратилась в пыль. Осталось просеять через сито, и - готово. Attachment: Attachment: И для здоровья полезно, вот только из-за шума кошки пулей выбежали из комнаты. |
Page 255 of 318 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |