Судя по всему, не образуется или это соединение - экзотика. Упоминания есть, но источники несолидные.
Attachment:
мочевина уксуснокислая.png [ 25.08 KiB | Viewed 6633 times ]
Attachment:
мочевина уксуснокислая.png [ 99.26 KiB | Viewed 6633 times ]
| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Нуждаюсь в совете http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=123 |
Page 281 of 318 |
| Author: | דמיטרי [ 04 Oct 2020 13:47 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Добрый день, появился вот такой вопрос. Известно что минеральные кислоты дают соли с мочевиной, а хватит ли силы уксусной кислоты что бы запротонировать мочевину? |
|
| Author: | Volodymyr [ 04 Oct 2020 14:13 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Судя по всему, не образуется или это соединение - экзотика. Упоминания есть, но источники несолидные. Attachment: мочевина уксуснокислая.png [ 25.08 KiB | Viewed 6633 times ] Attachment: мочевина уксуснокислая.png [ 99.26 KiB | Viewed 6633 times ] |
|
| Author: | דמיטרי [ 04 Oct 2020 15:16 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Volodymyr wrote: Судя по всему, не образуется или это соединение - экзотика. Упоминания есть, но источники несолидные. Спасибо, я вот тоже только такие сомнительные упоминания находил. |
|
| Author: | antabu [ 05 Oct 2020 05:30 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
В водных растворах равновесия можно посчитать, а что касается кристаллической фазы - х.з. |
|
| Author: | Volodymyr [ 17 Oct 2020 11:38 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Вопрос чисто практический (производственный). Есть кубовая пластиковая емкость ("кубик", "еврокуб") с жидкостью, которая застывает, скажем при 8С или при 25С. Куб должен быть заполнен полностью или почти полностью (возить транспортом пустое место - накладно). Этот куб с жидкостью может остаться в холодном помещении, где жидкость застынет (так быть не должно, но вопрос - практический, а на практике бывает любое безобразие). Пластик куба (стенки) выдерживает градусов 70. Вопрос: как быстро растопить эту жидкость? - чтобы таяния не пришлось ждать неделями, а то и месяцами (без преувеличения). Т.е., греть извне - бесполезно. В одном случае в куб можно подавать горячую воду напрямую, т.к. вещество потом растворят в воде (но куб полный или почти полный - и его содержимое завертело). В другом случае подавать воду нельзя, поскольку вещество хоть и не реагирует с водой, вода в нем не нужна. |
|
| Author: | феерверкер [ 17 Oct 2020 13:34 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Если вещество не слишком агрессивное, и не слишком вязкое, то что если, например, опустить через горловину обыкновенный кипятильник? Нужно будет лишь периодически проверять, чтобы жидкость не перегревалась. Теоретически, растаять должна относительно быстро (при условии, что до растопления греть нужно не слишком сильно. И что в окружающем помещении не слишком холодно). |
|
| Author: | דמיטרי [ 17 Oct 2020 13:57 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Если напрямую засунуть ТЕН нельзя, можно использовать тепловую пушку. |
|
| Author: | radical [ 17 Oct 2020 14:25 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Мы на работе 50л бочки с застывшим фенолом или укусной плавили в бане (сделанной из распиленной 200л бочки) с помощью острого пара или кипятильников. Есть греющая ткань на разную температуру в виде лент, подключаемых к электричеству. Топить так через пластиковую стенку будет долго, это скорее, чтобы жидкость поддерживать в жидком состоянии, укутать и снабдить такими электрогрелкамии небольшой мощности. |
|
| Author: | Volodymyr [ 17 Oct 2020 15:38 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Спасибо. феерверкер wrote: Если вещество не слишком агрессивное, и не слишком вязкое, то что если, например, опустить через горловину обыкновенный кипятильник? Нужно будет лишь периодически проверять, чтобы жидкость не перегревалась. Теоретически, растаять должна относительно быстро (при условии, что до растопления греть нужно не слишком сильно. И что в окружающем помещении не слишком холодно). Вещества неагрессиные, но вязкие и от локального перегрева могут осмолиться и разложиться (органика), поэтому кипятильник (ТЭН) - рискованно. דמיטרי wrote: Если напрямую засунуть ТЕН нельзя, можно использовать тепловую пушку. Стенки из пластика, а масса вещества - большая. Боюсь, теплый воздух будет неэффективен. radical wrote: Мы на работе 50л бочки с застывшим фенолом или укусной плавили в бане (сделанной из распиленной 200л бочки) с помощью острого пара или кипятильников. Есть греющая ткань на разную температуру в виде лент, подключаемых к электричеству. Топить так через пластиковую стенку будет долго, это скорее, чтобы жидкость поддерживать в жидком состоянии, укутать и снабдить такими электрогрелкамии небольшой мощности. Вспомнил, что на заводе РИАП мы опускали лебедками 200-л бочки с эпоксидной смолой в водяную баню, которая была сантиментов на 20 шире, чем бочка (с каждой стороны). За несколько часов баня нагревала бочку до нужного падения вязкости. Бочки были металлическими. В данном случае куб пластиковый (хуже теплопроводность), стенки более толстые, а масса раз в 5 больше. __________ Мне пришло в голову: заполнять куб с коэффициентом хотя бы 0.9 (это ухудшает экономику, но иначе придется выдалбливать в монолите углубление). Если застынет - туда 100 л кипятка, подождать и откачать то, что он растопит/растворит, потом повторить процедуру и т.д. Там, где нельзя лить воду, - заранее снабдить "кубики" змеевиками, чтобы в случае потребность подать по ним горячую воду. |
|
| Author: | antabu [ 17 Oct 2020 15:44 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Аналогичную задачу в 80-е предложил своим читателям журнал "ИР". Надо было вытапливать мазут из железнодорожных цистерн в условиях сибирской зимы. Чем дело закончилось - не помню. |
|
| Author: | דמיטרי [ 17 Oct 2020 16:05 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Может быть, можно взять ледобур и им делать лунки куда и заливать кипяток (опускать змеевик)? |
|
| Author: | Volodymyr [ 17 Oct 2020 16:17 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
דמיטרי wrote: Может быть, можто взять ледобур и им делать лунки куда и заливать кипяток (опускать змеевик)? Как вариант - да, но удовольствие - ниже среднего. antabu wrote: Аналогичную задачу в 80-е предложил своим читателям журнал "ИР". Надо было вытапливать мазут из железнодорожных цистерн в условиях сибирской зимы. Чем дело закончилось - не помню. Я видел, как в Черкассах (Химволокно) железнодорожные цистерны с замерзшим каустиком (600 г/л, замерзает при положительных температурах) расплавляли перегретым паром. По-моему - острым, но на 100% не уверен. |
|
| Author: | radical [ 17 Oct 2020 18:12 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Volodymyr wrote: Пластик куба (стенки) выдерживает градусов 70 Обычные пластиковые канистры 10л из-под серной выдерживают кипячение на водяной бане. Мне кажется, если у вас там такая кубышка одна-две (а не десяток) и расходуется она долго, то, наверное, имеет смысл ее разлить по пластиковым бочкам, пока она в жидком виде, которые можно уже топить на водяной бане, если есть пар или электрический нагрев. Volodymyr wrote: Я видел, как в Черкассах (Химволокно) железнодорожные цистерны с замерзшим каустиком (600 г/л, замерзает при положительных температурах) расплавляли перегретым паром. По-моему - острым, но на 100% не уверен. Сырой нафталин (он полужидкий) возят в цистернах с рубашкой и перед выгрузкой расплавляют паром. |
|
| Author: | Volodymyr5 [ 17 Oct 2020 19:57 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Если чесно, я не знаю, какую температуру держат эти кубики. Спросил у автора вопроса - он ответил, что 70С. Скорее всего - больше. Думаю, он перестаховался. |
|
| Author: | Юрий Денисов [ 17 Oct 2020 20:49 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Volodymyr5 wrote: Если чесно, я не знаю, какую температуру держат эти кубики. Спросил у автора вопроса - он ответил, что 70С. Скорее всего - больше. Думаю, он перестаховался. У меня есть один такой еврокуб , насколько я помню, он из полипропилена. Но у него есть кран, а какую температуру он выдержит неизвестно. |
|
| Author: | Volodymyr [ 17 Oct 2020 21:28 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Думаю, до крана перегрев может и не дойти, т.к. нагрев (змеевик или прямая подача воды) будет сверху, а кран - снизу. __________ У меня возникла такая идея: сразу же после разгрузки на складе слить хотя бы 1 бочку 200 л, чтобы осталось место для заливки воды. А то, что застывает, но не допускает контакт с водой, - действительно лучше разлить по бочкам полностью. Сколько у них этого добра, как быстро и как часто они его используют - не знаю. |
|
| Author: | antabu [ 18 Oct 2020 06:59 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
ПП держит градусов 120, ПЭ - меньше. Но это - без механической нагрузки. А какую температуру выдержит полный куб без заметной необратимой деформации только опыт может показать, т.к. механическая прочность плавно убывает с температурой. |
|
| Author: | radical [ 18 Oct 2020 09:07 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Обычные десятилитровые бачки выдерживают кипячение, на работе перегоняли раньше много фенола и трихлоруксусной кислоты, топили прямо в канистрах на водяной бане, подогревая воду паром или кипятильником. Следовательно, если фенол приходил в 50л бочках, то его сначала топили на водяной бане и разливали по канистрам. |
|
| Author: | Upsidesium [ 18 Oct 2020 21:17 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
У кого-нибудь есть данные по растворимости хлорида меди (II) в глицерине? |
|
| Author: | Whymayzer [ 18 Oct 2020 22:04 ] |
| Post subject: | Re: Нуждаюсь в совете |
Все ли кетоны образуют пероксиды,как диметилкетон? И вступают ли в подобную реакцию альдегиды? |
|
| Page 281 of 318 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|