На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Химическая номенклатура, Классификация отраслей Химии
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012 17:47 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 мар 2012 12:47
Сообщения: 61
Откуда: Брянск
Химики, изучаю Ваш предмет просто для себя, пока начал читать книги, возник вопрос, а на какие разделы вобще химия делится?
Ну вот по учебникам: Общая, Неорганическая, Органическая. А еще же ветки на форуме есть аналитическая, коллоидная и так далее. Как их поделить, или что то из другого вытекает и так далее... Помогите общую картину составить :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012 19:09 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45702
Откуда: Київ
Axel Bruns писал(а):
Химики, изучаю Ваш предмет просто для себя, пока начал читать книги, возник вопрос, а на какие разделы вобще химия делится?
Ну вот по учебникам: Общая, Неорганическая, Органическая. А еще же ветки на форуме есть аналитическая, коллоидная и так далее. Как их поделить, или что то из другого вытекает и так далее... Помогите общую картину составить :)

Общая химия изучает "общие закономерности" (как следует из названия) - их сравнительно немного (чуть больше, чем в школьных учебниках, но не на много).
Что такое неорганическая и органическая химия я думаю вы знаете.

Аналитическая химия изучает способы определения (анализа) веществ - как качественные (какое вещество?), так и количественные (сколько этого вещества?)

Физическая химия - самостоятельная и довольно размытая область.

Коллоидная химия изучает поверхностные явления и дисперсные системы. Она значительно ближе к физике, чем к химии.

Химическая технология изучает способы производства веществ в промышленных масштабах.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012 20:14 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 мар 2012 12:47
Сообщения: 61
Откуда: Брянск
Я тут интеллект - карту поднабросал, опираясь на форум, посмотрите, может сделаете замечание, поправите или подскажите :) любой критике буду очень рад.
Спасибо за внимание.


Вложения:
Химия.jpg
Химия.jpg [ 63.75 Кб | Просмотров: 9523 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012 22:03 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 мар 2012 12:47
Сообщения: 61
Откуда: Брянск
Vladimir, кажется нашел ответы на свои вопросы в статье.
Ссылка: http://elementy.ru/lib/431005?page_design=print

Буду признателен, если оцените. Так как в химии еще профан, то Ваше мнение будет более чем ценно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012 22:08 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45702
Откуда: Київ
Статья не совсем удачная (можно и нужно было написать лучше), кроме того разделы даны в алфавитном порядке, а не в порядке важности. Но в целом разделение дано верно.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Классификация отраслей химической науки
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012 22:24 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 мар 2012 12:47
Сообщения: 61
Откуда: Брянск
Читая статью пришла единственная мысль (которая покажется смешной и банальной, но все же) учить школбный курс химии (общая, неорганическая и органическая) а дальше выбирать что интересно, и становиться специалистом в этой области. А я то надеялся всю химию выучить))) наивный)))
Поправите мысли или на этот раз верны?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012 23:48 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45702
Откуда: Київ
Axel Bruns писал(а):
Читая статью пришла единственная мысль (которая покажется смешной и банальной, но все же) учить школбный курс химии (общая, неорганическая и органическая) а дальше выбирать что интересно, и становиться специалистом в этой области. А я то надеялся всю химию выучить))) наивный)))
Поправите мысли или на этот раз верны?

В мире нет ни одного человека, который более-менее полно знает хотя бы один из разделов химии (органическая, неорганическая и т.д.). А о том, чтобы один человек знал всю химию, вопрос не стоит уже лет 100.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 01:16 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10779
Откуда: г. Волгоград
В химии более 70 разделов (большая часть на стыке с физикой). Все это знать невозможно. Главное знать общие принципы и механизмы.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 14:06 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Axel Bruns писал(а):
Vladimir, кажется нашел ответы на свои вопросы в статье.
Ссылка: http://elementy.ru/lib/431005?page_design=print

Буду признателен, если оцените. Так как в химии еще профан, то Ваше мнение будет более чем ценно.
Видите ли, деление химии на отдельные науки складывалось а) стихийно и б) столетиями, и внутреннюю логику в нем найти трудно. В современной классификации просто не осталось классифицирующего признака, и она получилась примерно как у Хорхе Луиса Борхеса:
Животные подразделяются на:
а) принадлежащих Императору,
б) бальзамированных,
в) прирученных,
г) молочных поросят,
д) сирен,
е) сказочных,
ж) бродячих собак,
з) включенных в настоящую классификацию,
и) буйствующих, как в безумии,
к) неисчислимых,
л) нарисованных очень тонкой кисточкой из верблюжьей шерсти,
м) и прочих,
н) только что разбивших кувшин,
о) издалека кажущихся мухами
Тенденции по наведению порядка намечены в работах В.И.Кузнецова.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кузнецов,_Владимир_Иванович_(химик)
У меня где-то на антресолях лежит
Кузнецов В. И. Общая химия: тенденции развития. М.: Высшая школа, 1989. 288 c.
- откуда я и почерпнул в свое время, что "не все благополучно в Датском королевстве", а по-простому, с разделами химии и разделительными границами (каламбур, однако) между ними - полная неразбериха. :(
Только дедушка, увы, скончался, новых работ такого уровня от других авторов я не знаю. Наверное, как руки дойдут - придется самому делать.
Ваша картинка интересна, но даже при беглом просмотре вызывает замечания. Скажем, если бы минобразина официально признала, что промышленная экология это раздел химии - у нас в университете две кафедры сразу бы упразднили, как бездельников. :))
И строить (растить) схему стоит скорее как дерево, да еще и с переплетением ветвей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 14:43 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10779
Откуда: г. Волгоград
O'Bu писал(а):
И строить (растить) схему стоит скорее как дерево, да еще и с переплетением ветвей.

А где же корень? Ведь общепринятое мнение, что физхимия основа химии не совсем работает на практике, я бы даже сказал витает где-то отдельно. Традиционно основой неорганической химии была общая химия. Органика вообще фактически развивалась "в слепую". А "кванты" по сути так для проверки экспериментальных данных (путем исправления параметров).
Я бы сказал не дерево, а кустарник.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 15:49 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009 10:40
Сообщения: 1574
Откуда: Азия
upsidesium писал(а):
O'Bu писал(а):
И строить (растить) схему стоит скорее как дерево, да еще и с переплетением ветвей.

А где же корень? Ведь общепринятое мнение, что физхимия основа химии не совсем работает на практике, я бы даже сказал витает где-то отдельно. Традиционно основой неорганической химии была общая химия. Органика вообще фактически развивалась "в слепую". А "кванты" по сути так для проверки экспериментальных данных (путем исправления параметров).
Я бы сказал не дерево, а кустарник.

вопрос: как выучить хотя бы половину реакций из общей и неорганической химии Реми, Некрасова и т.д.? там тысячи реакций, причем много специфических. Преподаватели думаю что знают эту добрую половину или же больше, а как научные сотрудники? Они наверно читают соответствующие монографии из своей области деятельности, например по химии неорг-х или орг-х соединений серы, так или нет?

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 16:41 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45702
Откуда: Київ
SKLYANKA писал(а):
вопрос: как выучить хотя бы половину реакций из общей и неорганической химии Реми, Некрасова и т.д.? там тысячи реакций, причем много специфических. Преподаватели думаю что знают эту добрую половину или же больше, а как научные сотрудники? Они наверно читают соответствующие монографии из своей области деятельности, например по химии неорг-х или орг-х соединений серы, так или нет?

Реакции "учат" только в школе или (в худшем случае) - в университете, чтобы сдать экзамены. Химиков же интересуют превращения - как из вещества А получить вещество В и т.п.

Преподаватели, как правило, знают в основном тот курс, который читают; научных же сотрудников интересует преимущественно та область, которой они занимаются (в меньшей мере - смежные области).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классификация отраслей химической науки
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 18:36 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 мар 2012 12:47
Сообщения: 61
Откуда: Брянск
Печально на самом деле, я пишу с позиции человека, которого просто заинтересовал предмет.
Может так устроен только я, но когда вижу что из чего вытекает, намного легче охватывать всю проблему целиком. Бытовой пример: можно на столе порядок наводить думая о каждой ручке, листочке,брелке. А можно все поделить на группы: канцелярия, бумаги, сувениры...и все видно поряд намного быстрее наведете. Поэтому и хотелось составить подобную "карту химических разделов" :) наткнулся на первое разочарование :)

Vladimir, если я Вас правильно понял, выходит все химики, это на 99% узкие специалисты в своей, определенной химической области?

Форумчане, а Вам вся эта ситуация не напоминает историю с периодическим законом и таблицей Дмитрия Ивановича Менделеева? Там ведь тоже было много-много элементов и не могли структуировать. Вот и сейчас, много-много разделов химии, но структуру провести между ними нельзя. Ошибаюсь или нет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классификация отраслей химической науки
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 18:45 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45702
Откуда: Київ
Axel Bruns писал(а):
Vladimir, если я Вас правильно понял, выходит все химики, это на 99% узкие специалисты в своей, определенной химической области?

Химики-исследователи и химики-технологи - практически все. Химики-преподаватели имеют более обширные знания, но, несколько хуже ориентируются в специализированных вопросах.
Цитата:
Форумчане, а Вам вся эта ситуация не напоминает историю с периодическим законом и таблицей Дмитрия Ивановича Менделеева? Там ведь тоже было много-много элементов и не могли структуировать. Вот и сейчас, много-много разделов химии, но структуру провести между ними нельзя. Ошибаюсь или нет?

Вполне возможно это так и есть, но в наше время научных оснований для данного предположения недостаточно, поэтому такое утверждение скорее из области философии, чем из области науки.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 18:57 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009 10:40
Сообщения: 1574
Откуда: Азия
Vladimir писал(а):
Реакции "учат" только в школе или (в худшем случае) - в университете, чтобы сдать экзамены. Химиков же интересуют превращения - как из вещества А получить вещество В и т.п.

предположим нужно выучить институтский курс неорганики по Некрасову, как быть?

Цитата:
Преподаватели, как правило, знают в основном тот курс, который читают; научных же сотрудников интересует преимущественно та область, которой они занимаются (в меньшей мере - смежные области).

значит я правильно понял суть дела

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классификация отраслей химической науки
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 22:31 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 мар 2012 12:47
Сообщения: 61
Откуда: Брянск
Цитата из статьи, ссылка в постах выше.
"Сейчас химия состоит из пяти крупных разделов. Это аналитическая химия, неорганическая химия, органическая химия, биохимия, физическая химия и техническая химия. А далее они делятся, образуя сотню различных химий."

А с вот этим высказванием согласны?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классификация отраслей химической науки
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 22:48 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Axel Bruns писал(а):
Цитата из статьи, ссылка в постах выше.
"Сейчас химия состоит из пяти крупных разделов. Это аналитическая химия, неорганическая химия, органическая химия, биохимия, физическая химия и техническая химия. А далее они делятся, образуя сотню различных химий."

А с вот этим высказванием согласны?

Я , как практик, не совсем согласен. Все взаимосвязано, мож для теоретиков это имеет значение. Да, делятся на разделы, подразделы и т.д., но для практика, это не имеет принципиального значения.
Но это нужно для систематизации, я буду знать, где мне искать ответ, на мой вопрос. Должен быть порядок. И деление химии на разные разделы - оправдано.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классификация отраслей химической науки
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012 14:12 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Axel Bruns писал(а):
Цитата из статьи, ссылка в постах выше.
"Сейчас химия состоит из пяти крупных разделов. Это аналитическая химия, неорганическая химия, органическая химия, биохимия, физическая химия и техническая химия. А далее они делятся, образуя сотню различных химий."

А с вот этим высказванием согласны?
Не совсем. Если отделять биохимию от органической химии, тут же вспучатся элементоорганики и полимерщики - мы, мол, чем хуже биохимиков? :aq: Ведь, скажем, в Казанском университете кафедра биохимии вообще на биолого-почвенном факультете, в отличии от ЭОиВМС. Техническая химия - тоже странная наука, либо химическая технология, либо прикладная химия. В общем, сколько специалистов, даже тех, кто над этим задумывается, столько и мнений.

P.S. Книга Кузнецова, оказывается, на форуме выложена:
viewtopic.php?f=15&t=35&start=551


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классификация отраслей химической науки
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012 16:01 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10779
Откуда: г. Волгоград
Под технической химией как правило подразумеваются смежные с техническими науками дисциплины: Ионика, Хемотроника и т.д.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классификация отраслей химической науки
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012 16:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
upsidesium писал(а):
Под технической химией как правило подразумеваются смежные с техническими науками дисциплины: Ионика, Хемотроника и т.д.
Как пример "и т.д." в Институте радиоэлектронной техники читается нечто под названием "Химия полупроводниковых материалов". На равновеликость с четырьмя основными разделами никак не тянет.

Итак, по Хорхе Луису Борхесу химия делится на:
по объектам исследования:
а) неорганическую,
б) органическую,
в) нарисованную очень тонкой кисточкой из верблюжьей шерсти из того и другого,
г) неисчислимую ВМС,
по методам исследования:
д) аналитическую,
е) физическую,
ж) принадлежащую Императору той и другой из двух вышеуказанных (ФХМА),
а также:
з) и прочую,
и) прирученную прикладную,
к) буйствующую, как в безумии (кванты),
л) бальзамированную (история химии),
м) сказочную (нанохимия).
Вот, как-то так получилось (с).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group