На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 663 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Прекурсоры
СообщениеДобавлено: 02 фев 2010 19:35 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49731
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Предлагаю обсудить ситуацию, которая сложилась в связи с т.н. "контролем за оборотом прекурсоров". Примерно год назад в списки прекурсоров пытались включить ацетонитрил и уксусную кислоту:

Цитата:
«Наш законопроект поможет эффективнее контролировать все 26 прекурсоров, ...
...Например, из уксусной кислоты делают героин. Поэтому контролировать прекурсоры очень важно...
Николай Карташов - глава центра общественных связей ФСКН
_ttp://www.antidrugfront.ru/news/00491.html

Как говориться, маразм крепчал - деревья гнулись.
Чем это закончилось я не в курсе, но того, что уже сделали "борци с прекурсорами" более чем достаточно.
По международным нормам прекурсором считается вещество, которое можно в одну стадию превратить в наркотик. Ни соляная ни серные кислоты таковыми не являются.
Оба вещества представляют собой крупнотоннажные продукты химической промышленности и выпускаются миллионами тонн.
Серная и соляная кислоты имеют тысячи разных примениений: производство удобрений, извлечение металлов из руд, производство лекарств, красителей, ВВ, травление металлов, удаление накипи, научные исследования.
Попытки ограничить оборот этих веществ являются не чем иным, как государственным рэкетом.
Ситуация вокруг прекурсоров является довольно размытой, а это идеальная среда для коррумпированных чиновников. Если кому-то необходимы юридические подробности - есть статья:
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ХОЗЯЙСТВЕННОГО ОБОРОТА ПРЕКУРСОРОВ, СИЛЬНОДЕЙСТВУЮЩИХ, ЯДОВИТЫХ И ОДУРМАНИВАЮЩИХ ВЕЩЕСТВ - М.И.Милушин. "Медицинское право" 2009 г.
Вложение:
Комментарий к файлу: ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ХОЗЯЙСТВЕННОГО ОБОРОТА ПРЕКУРСОРОВ,
СИЛЬНОДЕЙСТВУЮЩИХ, ЯДОВИТЫХ И ОДУРМАНИВАЮЩИХ ВЕЩЕСТВ

регулирование оборота прекурсоров.doc [88 Кб]
Скачиваний: 1073

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекурсоры
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010 13:41 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 03 фев 2010 13:38
Сообщения: 5
разве у нас запретили уксусную и солянку? впервые слышу.. в росие да а у нас с каких пор?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекурсоры
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010 13:49 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49731
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
zlav писал(а):
разве у нас запретили уксусную и солянку? впервые слышу.. в росие да а у нас с каких пор?

Солянку и серную - конечно. Для их продажи нужно специальное разрешение. При работе с этими кислотами должен вестись строгий учет (журналы прихода-расхода). Например, наш химический институт не имеет право работать с соляной и серной кислотами.

Уксусную не запретили, но в России есть законопроект согласно которому кроме серной и соляной кислот в список пытаются добавить и уксусную кислоту концентрации более 70 %. Если это сделают в России, то вполне вероятно, что и в Украине ледяную уксусную кислоту причислят к "прекурсорам".

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекурсоры
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010 15:34 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11516
Откуда: г. Волгоград
Vladimir писал(а):
zlav писал(а):
разве у нас запретили уксусную и солянку? впервые слышу.. в росие да а у нас с каких пор?

Солянку и серную - конечно. Для их продажи нужно специальное разрешение. При работе с этими кислотами должен вестись строгий учет (журналы прихода-расхода). Например, наш химический институт не имеет право работать с соляной и серной кислотами.

Уксусную не запретили, но в России есть законопроект согласно которому кроме серной и соляной кислот в список пытаются добавить и уксусную кислоту концентрации более 70 %. Если это сделают в России, то вполне вероятно, что и в Украине ледяную уксусную кислоту причислят к "прекурсорам".

Забыли сказать про ацетон. Он тоже прекурсор. Мне непонятна логика ФСКН какой наркотик можно получить из ацетона?
Давайте запретим лимонную кислоту ведь из нее в каких-то 7 стадий можно кокаин получить (по Вильштедтеру).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекурсоры
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010 16:04 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49731
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
upsidesium писал(а):
Забыли сказать про ацетон. Он тоже прекурсор. Мне непонятна логика ФСКН какой наркотик можно получить из ацетона?
Давайте запретим лимонную кислоту ведь из нее в каких-то 7 стадий можно кокаин получить (по Вильштедтеру).

Теоретически ацетон используется для экстракции некоторых веществ, но на практике у наркоманов есть много заменителей, химикам же заменить ацетон нечем.
Логику ФСКН понять несложно: найти что-то нужное и запретить (вернее - взять под контроль). Типичный "совковый" принцип.
Мы забыли, кстати, про толуол - органики его широко используют для экстракции. Впринципе толуол можно заменить бензолом, но последний намного более опасен.

Список запрещенных веществ:
http://chemistry-chemists.com/N4/284-296.htm

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекурсоры
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010 17:05 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11516
Откуда: г. Волгоград
А на Украине как с этим дела обстоят?

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекурсоры
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010 17:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 19:00
Сообщения: 1518
Откуда: Одесса - мой город родной!
Скоро и "дигидроген монооксид" могут запретить как прекурсор...

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекурсоры
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010 18:18 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49731
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
upsidesium писал(а):
А на Украине как с этим дела обстоят?

Примерно так же, как и в России. Говорят, солянку купить можно по безналу (не более 1 л), но для работы с этим реактивом нужно специальное разрешение + система учета. В соседнем институте на складе есть куча солянки, на которую наложен арест.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекурсоры
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010 20:46 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11516
Откуда: г. Волгоград
В России во власти придурки сидят, на Украине еще хуже. Особенно Ваш президент в последнее время ''отжигает не по детски''.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекурсоры
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010 21:08 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49731
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
"Дурак сразу же согласиться стать президентом Америки, умный сначала подумает, а мудрец скорее выбросится в окно" (С. Лем)
Умные люди не идут в политику, а если и идут, то высоких должностей не достигают. Впрочем, не стоит о политике.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекурсоры
СообщениеДобавлено: 14 фев 2010 21:28 
Не в сети
Редактор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2009 17:39
Сообщения: 279
Схема применения серной кислоты для фармацевтических нужд:
Вложение:
Комментарий к файлу: Применение серной кислоты в фармацевтической промышленности
sulfuric-acid.jpg
sulfuric-acid.jpg [ 134.82 Кб | Просмотров: 18662 ]

согл. П.Л. Сенов - Курс фармацевтический химии. М. 1952. С. 95
Кроме фармакологии есть производство красителей, удобрений, горное дело, металлургия и металлообработка, нефтепереработка, производство пестицидов, ВВ и сотни других областей. Для каждой можно нарисовать такую же схему.

_________________
с уважением, редактор журнала Химия и Химики


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекурсоры
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010 11:13 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 03 мар 2010 15:26
Сообщения: 522
Откуда: Красноярск
Для меня было шоком, когда мне в химмаге сказали, что не продадим тебе марганцовки, потомучто её используют для производства наркотиков и это прекурсор О_О
Я чуть не упал когда узнал об этом.
Надо ещё запретить продавать карандаши и уголь (они же состоят из углерода, а углерод основа всех наркотиков)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекурсоры
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010 12:53 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11516
Откуда: г. Волгоград
У нас порошок перманганата калия продают в муниципальных аптеках по 10-15 руб за 2 грамма.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекурсоры
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010 13:05 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 03 мар 2010 15:26
Сообщения: 522
Откуда: Красноярск
У нас (в Красноярске) тоже продают в аптеке, только по 50-75 рублей за 3 грамма. И не более 5 пакетиков в руки.
Согласитесь, за 15 грамм выкладывать 250+ рублей неприемлимо )


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекурсоры
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010 14:33 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 27 фев 2010 11:42
Сообщения: 67
В Германии с этим гораздо проще. Там все еще можно спокойно физическому лицу купить соляную, серную кислоты. Под строгим контролем там находятся только некоторые вещества, например, разрушающие озоновый слой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекурсоры
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010 14:44 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 03 мар 2010 15:26
Сообщения: 522
Откуда: Красноярск
зато в России никто не задумывается о озоновом слое :D
такое ощущение, прекурсоры сделали для того, чтобы госнаркоконтролю было чем отчитываться, ибо у какого-либо предприятия изъять серку или солянку гораздо проще, чем бегать за наркоманами...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекурсоры
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010 14:51 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 27 фев 2010 11:42
Сообщения: 67
Конечно, некоторый смысл в этих списках есть, но зачем запрещать все подряд?! Понятно, что нужно ограничивать оборот наркотиков, но не такими же мерами. Действительно, как говорилось выше, скоро воду в списки перекурсоров внесут :evil:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекурсоры
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010 15:00 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49731
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Смысл очень простой - контроль и нажива через бюрократические запреты. Кстати, прекурсор - вещество, которое может быть в одну стадию превращено в НВ. Ни соляная, ни серная кислоты, ни перманганат таковыми не являются.
В их составе и углерода-то нет.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекурсоры
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010 17:00 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11516
Откуда: г. Волгоград
TuMoXa писал(а):
У нас (в Красноярске) тоже продают в аптеке, только по 50-75 рублей за 3 грамма. И не более 5 пакетиков в руки.
Согласитесь, за 15 грамм выкладывать 250+ рублей неприемлимо )

Согласен. Только вот чувствую, что марганцовка скоро и из аптек уйдет. Останется только в хирургических отделениях городских и облостных больниц.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекурсоры
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010 17:04 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2010 16:01
Сообщения: 31
Откуда: Киев
Все "проблемы" с озоновым слоем это миф и чушь.
Касательно же прекурсоров - я за полную легализацию (и веществ тоже). Запрещать разные вещества, различные формы материи само по себе абсурдно. Каждый имеет право делать со своим телом все что захочет, а ограничения лишь дают возможность слабым и уродам выживать. Вобщем, это антинаучно, антиэволюционно.
А толковые, достойные люди не станут гробить свое здоровье и знают меру в употреблении.

_________________
экспериментальная психофармакология


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 663 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 34  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group