Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Прекурсоры
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=220		 Page 1 of 35
Author:  Volodymyr [ 02 Feb 2010 20:35 ]
Post subject:  Прекурсоры
Предлагаю обсудить ситуацию, которая сложилась в связи с т.н. "контролем за оборотом прекурсоров". Примерно год назад в списки прекурсоров пытались включить ацетонитрил и уксусную кислоту:

Quote:
«Наш законопроект поможет эффективнее контролировать все 26 прекурсоров, ...
...Например, из уксусной кислоты делают героин. Поэтому контролировать прекурсоры очень важно...
Николай Карташов - глава центра общественных связей ФСКН
_ttp://www.antidrugfront.ru/news/00491.html

Как говориться, маразм крепчал - деревья гнулись.
Чем это закончилось я не в курсе, но того, что уже сделали "борци с прекурсорами" более чем достаточно.
По международным нормам прекурсором считается вещество, которое можно в одну стадию превратить в наркотик. Ни соляная ни серные кислоты таковыми не являются.
Оба вещества представляют собой крупнотоннажные продукты химической промышленности и выпускаются миллионами тонн.
Серная и соляная кислоты имеют тысячи разных примениений: производство удобрений, извлечение металлов из руд, производство лекарств, красителей, ВВ, травление металлов, удаление накипи, научные исследования.
Попытки ограничить оборот этих веществ являются не чем иным, как государственным рэкетом.
Ситуация вокруг прекурсоров является довольно размытой, а это идеальная среда для коррумпированных чиновников. Если кому-то необходимы юридические подробности - есть статья:
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ХОЗЯЙСТВЕННОГО ОБОРОТА ПРЕКУРСОРОВ, СИЛЬНОДЕЙСТВУЮЩИХ, ЯДОВИТЫХ И ОДУРМАНИВАЮЩИХ ВЕЩЕСТВ - М.И.Милушин. "Медицинское право" 2009 г.
Attachment:
File comment: ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ХОЗЯЙСТВЕННОГО ОБОРОТА ПРЕКУРСОРОВ,
СИЛЬНОДЕЙСТВУЮЩИХ, ЯДОВИТЫХ И ОДУРМАНИВАЮЩИХ ВЕЩЕСТВ
регулирование оборота прекурсоров.doc [88 KiB]
Downloaded 1556 times
Author:  zlav [ 03 Feb 2010 14:41 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
разве у нас запретили уксусную и солянку? впервые слышу.. в росие да а у нас с каких пор?
Author:  Volodymyr [ 03 Feb 2010 14:49 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
zlav wrote:
разве у нас запретили уксусную и солянку? впервые слышу.. в росие да а у нас с каких пор?

Солянку и серную - конечно. Для их продажи нужно специальное разрешение. При работе с этими кислотами должен вестись строгий учет (журналы прихода-расхода). Например, наш химический институт не имеет право работать с соляной и серной кислотами.

Уксусную не запретили, но в России есть законопроект согласно которому кроме серной и соляной кислот в список пытаются добавить и уксусную кислоту концентрации более 70 %. Если это сделают в России, то вполне вероятно, что и в Украине ледяную уксусную кислоту причислят к "прекурсорам".
Author:  Upsidesium [ 03 Feb 2010 16:34 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Vladimir wrote:
zlav wrote:
разве у нас запретили уксусную и солянку? впервые слышу.. в росие да а у нас с каких пор?

Солянку и серную - конечно. Для их продажи нужно специальное разрешение. При работе с этими кислотами должен вестись строгий учет (журналы прихода-расхода). Например, наш химический институт не имеет право работать с соляной и серной кислотами.

Уксусную не запретили, но в России есть законопроект согласно которому кроме серной и соляной кислот в список пытаются добавить и уксусную кислоту концентрации более 70 %. Если это сделают в России, то вполне вероятно, что и в Украине ледяную уксусную кислоту причислят к "прекурсорам".

Забыли сказать про ацетон. Он тоже прекурсор. Мне непонятна логика ФСКН какой наркотик можно получить из ацетона?
Давайте запретим лимонную кислоту ведь из нее в каких-то 7 стадий можно кокаин получить (по Вильштедтеру).
Author:  Volodymyr [ 03 Feb 2010 17:04 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
upsidesium wrote:
Забыли сказать про ацетон. Он тоже прекурсор. Мне непонятна логика ФСКН какой наркотик можно получить из ацетона?
Давайте запретим лимонную кислоту ведь из нее в каких-то 7 стадий можно кокаин получить (по Вильштедтеру).

Теоретически ацетон используется для экстракции некоторых веществ, но на практике у наркоманов есть много заменителей, химикам же заменить ацетон нечем.
Логику ФСКН понять несложно: найти что-то нужное и запретить (вернее - взять под контроль). Типичный "совковый" принцип.
Мы забыли, кстати, про толуол - органики его широко используют для экстракции. Впринципе толуол можно заменить бензолом, но последний намного более опасен.

Список запрещенных веществ:
http://chemistry-chemists.com/N4/284-296.htm
Author:  Upsidesium [ 03 Feb 2010 18:05 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
А на Украине как с этим дела обстоят?
Author:  ДДТ [ 03 Feb 2010 18:36 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Скоро и "дигидроген монооксид" могут запретить как прекурсор...
Author:  Volodymyr [ 03 Feb 2010 19:18 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
upsidesium wrote:
А на Украине как с этим дела обстоят?

Примерно так же, как и в России. Говорят, солянку купить можно по безналу (не более 1 л), но для работы с этим реактивом нужно специальное разрешение + система учета. В соседнем институте на складе есть куча солянки, на которую наложен арест.
Author:  Upsidesium [ 03 Feb 2010 21:46 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
В России во власти придурки сидят, на Украине еще хуже. Особенно Ваш президент в последнее время ''отжигает не по детски''.
Author:  Volodymyr [ 03 Feb 2010 22:08 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
"Дурак сразу же согласиться стать президентом Америки, умный сначала подумает, а мудрец скорее выбросится в окно" (С. Лем)
Умные люди не идут в политику, а если и идут, то высоких должностей не достигают. Впрочем, не стоит о политике.
Author:  Alexander [ 14 Feb 2010 22:28 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Схема применения серной кислоты для фармацевтических нужд:
Attachment:
File comment: Применение серной кислоты в фармацевтической промышленности
sulfuric-acid.jpg
sulfuric-acid.jpg [ 134.82 KiB | Viewed 37732 times ]

согл. П.Л. Сенов - Курс фармацевтический химии. М. 1952. С. 95
Кроме фармакологии есть производство красителей, удобрений, горное дело, металлургия и металлообработка, нефтепереработка, производство пестицидов, ВВ и сотни других областей. Для каждой можно нарисовать такую же схему.
Author:  TuMoXa [ 05 Mar 2010 12:13 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Для меня было шоком, когда мне в химмаге сказали, что не продадим тебе марганцовки, потомучто её используют для производства наркотиков и это прекурсор О_О
Я чуть не упал когда узнал об этом.
Надо ещё запретить продавать карандаши и уголь (они же состоят из углерода, а углерод основа всех наркотиков)
Author:  Upsidesium [ 05 Mar 2010 13:53 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
У нас порошок перманганата калия продают в муниципальных аптеках по 10-15 руб за 2 грамма.
Author:  TuMoXa [ 05 Mar 2010 14:05 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
У нас (в Красноярске) тоже продают в аптеке, только по 50-75 рублей за 3 грамма. И не более 5 пакетиков в руки.
Согласитесь, за 15 грамм выкладывать 250+ рублей неприемлимо )
Author:  Димитрий [ 05 Mar 2010 15:33 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
В Германии с этим гораздо проще. Там все еще можно спокойно физическому лицу купить соляную, серную кислоты. Под строгим контролем там находятся только некоторые вещества, например, разрушающие озоновый слой.
Author:  TuMoXa [ 05 Mar 2010 15:44 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
зато в России никто не задумывается о озоновом слое :D
такое ощущение, прекурсоры сделали для того, чтобы госнаркоконтролю было чем отчитываться, ибо у какого-либо предприятия изъять серку или солянку гораздо проще, чем бегать за наркоманами...
Author:  Димитрий [ 05 Mar 2010 15:51 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Конечно, некоторый смысл в этих списках есть, но зачем запрещать все подряд?! Понятно, что нужно ограничивать оборот наркотиков, но не такими же мерами. Действительно, как говорилось выше, скоро воду в списки перекурсоров внесут :evil:
Author:  Volodymyr [ 05 Mar 2010 16:00 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Смысл очень простой - контроль и нажива через бюрократические запреты. Кстати, прекурсор - вещество, которое может быть в одну стадию превращено в НВ. Ни соляная, ни серная кислоты, ни перманганат таковыми не являются.
В их составе и углерода-то нет.
Author:  Upsidesium [ 05 Mar 2010 18:00 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
TuMoXa wrote:
У нас (в Красноярске) тоже продают в аптеке, только по 50-75 рублей за 3 грамма. И не более 5 пакетиков в руки.
Согласитесь, за 15 грамм выкладывать 250+ рублей неприемлимо )

Согласен. Только вот чувствую, что марганцовка скоро и из аптек уйдет. Останется только в хирургических отделениях городских и облостных больниц.
Author:  Alex K [ 05 Mar 2010 18:04 ]
Post subject:  Re: Прекурсоры
Все "проблемы" с озоновым слоем это миф и чушь.
Касательно же прекурсоров - я за полную легализацию (и веществ тоже). Запрещать разные вещества, различные формы материи само по себе абсурдно. Каждый имеет право делать со своим телом все что захочет, а ограничения лишь дают возможность слабым и уродам выживать. Вобщем, это антинаучно, антиэволюционно.
А толковые, достойные люди не станут гробить свое здоровье и знают меру в употреблении.
Page 1 of 35 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/