| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Химическая номенклатура, Классификация отраслей Химии http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=2894 |
Page 1 of 4 |
| Author: | Axel Bruns [ 20 Mar 2012 18:47 ] |
| Post subject: | Химическая номенклатура, Классификация отраслей Химии |
Химики, изучаю Ваш предмет просто для себя, пока начал читать книги, возник вопрос, а на какие разделы вобще химия делится? Ну вот по учебникам: Общая, Неорганическая, Органическая. А еще же ветки на форуме есть аналитическая, коллоидная и так далее. Как их поделить, или что то из другого вытекает и так далее... Помогите общую картину составить 
|
|
| Author: | Volodymyr [ 20 Mar 2012 20:09 ] |
| Post subject: | Re: Разговоры обо всем |
Axel Bruns wrote: Химики, изучаю Ваш предмет просто для себя, пока начал читать книги, возник вопрос, а на какие разделы вобще химия делится? Ну вот по учебникам: Общая, Неорганическая, Органическая. А еще же ветки на форуме есть аналитическая, коллоидная и так далее. Как их поделить, или что то из другого вытекает и так далее... Помогите общую картину составить Общая химия изучает "общие закономерности" (как следует из названия) - их сравнительно немного (чуть больше, чем в школьных учебниках, но не на много). Что такое неорганическая и органическая химия я думаю вы знаете. Аналитическая химия изучает способы определения (анализа) веществ - как качественные (какое вещество?), так и количественные (сколько этого вещества?) Физическая химия - самостоятельная и довольно размытая область. Коллоидная химия изучает поверхностные явления и дисперсные системы. Она значительно ближе к физике, чем к химии. Химическая технология изучает способы производства веществ в промышленных масштабах. |
|
| Author: | Axel Bruns [ 20 Mar 2012 21:14 ] | ||
| Post subject: | Re: Разговоры обо всем | ||
Я тут интеллект - карту поднабросал, опираясь на форум, посмотрите, может сделаете замечание, поправите или подскажите любой критике буду очень рад.Спасибо за внимание.
|
|||
| Author: | Axel Bruns [ 20 Mar 2012 23:03 ] |
| Post subject: | Re: Разговоры обо всем |
Vladimir, кажется нашел ответы на свои вопросы в статье. Ссылка: http://elementy.ru/lib/431005?page_design=print Буду признателен, если оцените. Так как в химии еще профан, то Ваше мнение будет более чем ценно. |
|
| Author: | Volodymyr [ 20 Mar 2012 23:08 ] |
| Post subject: | Re: Разговоры обо всем |
Статья не совсем удачная (можно и нужно было написать лучше), кроме того разделы даны в алфавитном порядке, а не в порядке важности. Но в целом разделение дано верно. |
|
| Author: | Axel Bruns [ 20 Mar 2012 23:24 ] |
| Post subject: | Классификация отраслей химической науки |
Читая статью пришла единственная мысль (которая покажется смешной и банальной, но все же) учить школбный курс химии (общая, неорганическая и органическая) а дальше выбирать что интересно, и становиться специалистом в этой области. А я то надеялся всю химию выучить))) наивный))) Поправите мысли или на этот раз верны? |
|
| Author: | Volodymyr [ 21 Mar 2012 00:48 ] |
| Post subject: | Re: Разговоры обо всем |
Axel Bruns wrote: Читая статью пришла единственная мысль (которая покажется смешной и банальной, но все же) учить школбный курс химии (общая, неорганическая и органическая) а дальше выбирать что интересно, и становиться специалистом в этой области. А я то надеялся всю химию выучить))) наивный))) Поправите мысли или на этот раз верны? В мире нет ни одного человека, который более-менее полно знает хотя бы один из разделов химии (органическая, неорганическая и т.д.). А о том, чтобы один человек знал всю химию, вопрос не стоит уже лет 100. |
|
| Author: | Upsidesium [ 21 Mar 2012 02:16 ] |
| Post subject: | Re: Разговоры обо всем |
В химии более 70 разделов (большая часть на стыке с физикой). Все это знать невозможно. Главное знать общие принципы и механизмы. |
|
| Author: | O'Bu [ 21 Mar 2012 15:06 ] |
| Post subject: | Re: Разговоры обо всем |
Axel Bruns wrote: Vladimir, кажется нашел ответы на свои вопросы в статье. Видите ли, деление химии на отдельные науки складывалось а) стихийно и б) столетиями, и внутреннюю логику в нем найти трудно. В современной классификации просто не осталось классифицирующего признака, и она получилась примерно как у Хорхе Луиса Борхеса:Ссылка: http://elementy.ru/lib/431005?page_design=print Буду признателен, если оцените. Так как в химии еще профан, то Ваше мнение будет более чем ценно. 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кузнецов,_Владимир_Иванович_(химик) У меня где-то на антресолях лежит Кузнецов В. И. Общая химия: тенденции развития. М.: Высшая школа, 1989. 288 c. - откуда я и почерпнул в свое время, что "не все благополучно в Датском королевстве", а по-простому, с разделами химии и разделительными границами (каламбур, однако) между ними - полная неразбериха.  Только дедушка, увы, скончался, новых работ такого уровня от других авторов я не знаю. Наверное, как руки дойдут - придется самому делать. Ваша картинка интересна, но даже при беглом просмотре вызывает замечания. Скажем, если бы минобразина официально признала, что промышленная экология это раздел химии - у нас в университете две кафедры сразу бы упразднили, как бездельников.  И строить (растить) схему стоит скорее как дерево, да еще и с переплетением ветвей. |
|
| Author: | Upsidesium [ 21 Mar 2012 15:43 ] |
| Post subject: | Re: Разговоры обо всем |
O'Bu wrote: И строить (растить) схему стоит скорее как дерево, да еще и с переплетением ветвей. А где же корень? Ведь общепринятое мнение, что физхимия основа химии не совсем работает на практике, я бы даже сказал витает где-то отдельно. Традиционно основой неорганической химии была общая химия. Органика вообще фактически развивалась "в слепую". А "кванты" по сути так для проверки экспериментальных данных (путем исправления параметров). Я бы сказал не дерево, а кустарник. |
|
| Author: | SKLYANKA [ 21 Mar 2012 16:49 ] |
| Post subject: | Re: Разговоры обо всем |
upsidesium wrote: O'Bu wrote: И строить (растить) схему стоит скорее как дерево, да еще и с переплетением ветвей. А где же корень? Ведь общепринятое мнение, что физхимия основа химии не совсем работает на практике, я бы даже сказал витает где-то отдельно. Традиционно основой неорганической химии была общая химия. Органика вообще фактически развивалась "в слепую". А "кванты" по сути так для проверки экспериментальных данных (путем исправления параметров). Я бы сказал не дерево, а кустарник. вопрос: как выучить хотя бы половину реакций из общей и неорганической химии Реми, Некрасова и т.д.? там тысячи реакций, причем много специфических. Преподаватели думаю что знают эту добрую половину или же больше, а как научные сотрудники? Они наверно читают соответствующие монографии из своей области деятельности, например по химии неорг-х или орг-х соединений серы, так или нет? |
|
| Author: | Volodymyr [ 21 Mar 2012 17:41 ] |
| Post subject: | Re: Разговоры обо всем |
SKLYANKA wrote: вопрос: как выучить хотя бы половину реакций из общей и неорганической химии Реми, Некрасова и т.д.? там тысячи реакций, причем много специфических. Преподаватели думаю что знают эту добрую половину или же больше, а как научные сотрудники? Они наверно читают соответствующие монографии из своей области деятельности, например по химии неорг-х или орг-х соединений серы, так или нет? Реакции "учат" только в школе или (в худшем случае) - в университете, чтобы сдать экзамены. Химиков же интересуют превращения - как из вещества А получить вещество В и т.п. Преподаватели, как правило, знают в основном тот курс, который читают; научных же сотрудников интересует преимущественно та область, которой они занимаются (в меньшей мере - смежные области). |
|
| Author: | Axel Bruns [ 21 Mar 2012 19:36 ] |
| Post subject: | Re: Классификация отраслей химической науки |
Печально на самом деле, я пишу с позиции человека, которого просто заинтересовал предмет. Может так устроен только я, но когда вижу что из чего вытекает, намного легче охватывать всю проблему целиком. Бытовой пример: можно на столе порядок наводить думая о каждой ручке, листочке,брелке. А можно все поделить на группы: канцелярия, бумаги, сувениры...и все видно поряд намного быстрее наведете. Поэтому и хотелось составить подобную "карту химических разделов" наткнулся на первое разочарование Vladimir, если я Вас правильно понял, выходит все химики, это на 99% узкие специалисты в своей, определенной химической области? Форумчане, а Вам вся эта ситуация не напоминает историю с периодическим законом и таблицей Дмитрия Ивановича Менделеева? Там ведь тоже было много-много элементов и не могли структуировать. Вот и сейчас, много-много разделов химии, но структуру провести между ними нельзя. Ошибаюсь или нет? |
|
| Author: | Volodymyr [ 21 Mar 2012 19:45 ] |
| Post subject: | Re: Классификация отраслей химической науки |
Axel Bruns wrote: Vladimir, если я Вас правильно понял, выходит все химики, это на 99% узкие специалисты в своей, определенной химической области? Химики-исследователи и химики-технологи - практически все. Химики-преподаватели имеют более обширные знания, но, несколько хуже ориентируются в специализированных вопросах. Quote: Форумчане, а Вам вся эта ситуация не напоминает историю с периодическим законом и таблицей Дмитрия Ивановича Менделеева? Там ведь тоже было много-много элементов и не могли структуировать. Вот и сейчас, много-много разделов химии, но структуру провести между ними нельзя. Ошибаюсь или нет? Вполне возможно это так и есть, но в наше время научных оснований для данного предположения недостаточно, поэтому такое утверждение скорее из области философии, чем из области науки. |
|
| Author: | SKLYANKA [ 21 Mar 2012 19:57 ] |
| Post subject: | Re: Разговоры обо всем |
Vladimir wrote: Реакции "учат" только в школе или (в худшем случае) - в университете, чтобы сдать экзамены. Химиков же интересуют превращения - как из вещества А получить вещество В и т.п. предположим нужно выучить институтский курс неорганики по Некрасову, как быть? Quote: Преподаватели, как правило, знают в основном тот курс, который читают; научных же сотрудников интересует преимущественно та область, которой они занимаются (в меньшей мере - смежные области). значит я правильно понял суть дела |
|
| Author: | Axel Bruns [ 21 Mar 2012 23:31 ] |
| Post subject: | Re: Классификация отраслей химической науки |
Цитата из статьи, ссылка в постах выше. "Сейчас химия состоит из пяти крупных разделов. Это аналитическая химия, неорганическая химия, органическая химия, биохимия, физическая химия и техническая химия. А далее они делятся, образуя сотню различных химий." А с вот этим высказванием согласны? |
|
| Author: | DVP [ 21 Mar 2012 23:48 ] |
| Post subject: | Re: Классификация отраслей химической науки |
Axel Bruns wrote: Цитата из статьи, ссылка в постах выше. "Сейчас химия состоит из пяти крупных разделов. Это аналитическая химия, неорганическая химия, органическая химия, биохимия, физическая химия и техническая химия. А далее они делятся, образуя сотню различных химий." А с вот этим высказванием согласны? Я , как практик, не совсем согласен. Все взаимосвязано, мож для теоретиков это имеет значение. Да, делятся на разделы, подразделы и т.д., но для практика, это не имеет принципиального значения. Но это нужно для систематизации, я буду знать, где мне искать ответ, на мой вопрос. Должен быть порядок. И деление химии на разные разделы - оправдано. |
|
| Author: | O'Bu [ 24 Mar 2012 15:12 ] |
| Post subject: | Re: Классификация отраслей химической науки |
Axel Bruns wrote: Цитата из статьи, ссылка в постах выше. Не совсем. Если отделять биохимию от органической химии, тут же вспучатся элементоорганики и полимерщики - мы, мол, чем хуже биохимиков? "Сейчас химия состоит из пяти крупных разделов. Это аналитическая химия, неорганическая химия, органическая химия, биохимия, физическая химия и техническая химия. А далее они делятся, образуя сотню различных химий." А с вот этим высказванием согласны?  Ведь, скажем, в Казанском университете кафедра биохимии вообще на биолого-почвенном факультете, в отличии от ЭОиВМС. Техническая химия - тоже странная наука, либо химическая технология, либо прикладная химия. В общем, сколько специалистов, даже тех, кто над этим задумывается, столько и мнений.P.S. Книга Кузнецова, оказывается, на форуме выложена: viewtopic.php?f=15&t=35&start=551 |
|
| Author: | Upsidesium [ 24 Mar 2012 17:01 ] |
| Post subject: | Re: Классификация отраслей химической науки |
Под технической химией как правило подразумеваются смежные с техническими науками дисциплины: Ионика, Хемотроника и т.д. |
|
| Author: | O'Bu [ 24 Mar 2012 17:36 ] |
| Post subject: | Re: Классификация отраслей химической науки |
upsidesium wrote: Под технической химией как правило подразумеваются смежные с техническими науками дисциплины: Ионика, Хемотроника и т.д. Как пример "и т.д." в Институте радиоэлектронной техники читается нечто под названием "Химия полупроводниковых материалов". На равновеликость с четырьмя основными разделами никак не тянет.Итак, по Хорхе Луису Борхесу химия делится на: по объектам исследования: а) неорганическую, б) органическую, в) нарисованную г) по методам исследования: д) аналитическую, е) физическую, ж) принадлежащую а также: з) и прочую, и) к) буйствующую, как в безумии (кванты), л) бальзамированную (история химии), м) сказочную (нанохимия). Вот, как-то так получилось (с). |
|
| Page 1 of 4 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|