Осторожно, халтура!

Upsidesium · **Posted:** 20 Apr 2010 03:29

Фармацевтическая химия под ред. Халецкого (1961 г) тоже грешит многочисленными ляпами в структурных формулах, бывает целый фрагмент теряется. Поэтому халтурные учебники отнюдь не современная проблема. Просто сейчас их стало чуть больше.

Volodymyr · **Posted:** 22 Apr 2010 14:26

Буквально с первых страниц (вернее с оглавления и аннотации на обложке) возникает впечатление, что это книга не по химии, а сборник не то трудов по философии, не то литературной критики. Например "...хорошие преподаватели химии умеют объяснять и показывать юным коллегам химические понятия..." Вообще-то слово "понятия" в данном контексте больше подходит для лагерного жаргона, а не для научно-популярной книги.

У меня как химика стилистика перевода вызывает инстинктивное отвращение, текст воспринимается как нечто чужое. Ляпов действительно много и они лежат на поверхности, например "стекло из кобальта".
Четко видно, что переводчик - полностью некомпетентный в химии (и физике) человек, а редактирование перевода не производилось или производилось другим человеком, некомпетентным в химии (физике).
Химические книги должны переводить химики, после этого перевод должны редактировать другие химики. Иначе многочисленных ошибок, неточностей и просто анекдотических ситуаций не избежать.

Позор переводчику В. Строганову и редактору В.Н. Герасевич! Вы совершили большой грех перед детьми.

Хотел написать рецензию к третьему номеру, но явно не успею - чтобы выводы не были голословными нужно привести факты, а для этого желательно хорошенько перечитать текст. Не страшно - по возможности планирую выложить рецензию на сайте (еще до выхода четвертого номера).

P.S. За одно есть и другая книга для рецензирования - на этот раз написанная не по скудоумию, а по злому умыслу.

Upsidesium · **Posted:** 22 Apr 2010 18:12

У меня сложилось впечатление, что перевод машинный (через программу-переводчик Промт или что-то в этом роде). Современные проги-переводчики допускают установку электронных спецсловарей (химический, физико-математический, медицинский и т.п.). Я пробовал так переводить - работа облегчается, но если Вы не специалист, то "трехшеяя колба" будет самым безобидным ляпом. Плюс прога дает механические ошибки перевода (характерные для машинного перевода).

Volodymyr · **Posted:** 28 May 2010 14:40

Подготовил отзыв на книгу:
О том как плохой перевод может испортить хорошую книгу - Рецензия на книгу
Поль Деповер О, Химия! (Необыкновенные химические викторины, сеансы магии и прочие веселые истории!). Москва: Техносфера, 2008 г
http://chemistry-chemists.com/N4_2010/348-350.pdf

Quote:

О том как плохой перевод может испортить хорошую книгу
Недавно издательство Техносфера выпустило перевод замечательной книги
Paul Depovere Oh, la Chimie! - Quiz, tours de magie et autres anecdotes chimiques extraordinaires .
В русском варианте
Поль Деповер О, Химия! (Необыкновенные химические викторины, сеансы магии и прочие веселые истории!). Москва: Техносфера, 2008 г
Учитывая, что хорошей научно-популярной литературы у нас мало, такое событие не может не радовать. Однако уже с первых страниц книги меня как химика постигло горькое разочарование: перевод выполнен на исключительно низком непрофессиональном уровне, а редактирование текста фактически отсутствует.
Стиль текста полностью не соответствует принятому в научно-популярной литературе и плохо соответствует нормам русского языка. Например, в предисловии (стр. 8) читаем:
«Некоторые дополнительные сведения, или другой хорошо реализуемый опыт, приводятся в указательном виде. Лектор может, если хочет, получить информацию о своем сюжете в библиографии на сайте... »
В других местах встречаются не менее интересные примеры:
(стр. 4) «Деньги не имеют запаха, сажа еще меньше»
(стр. 10) «Предостережения
Химические эксперименты вынуждают обращаться с веществами, которые могут представлять некоторую опасность: возгорание, порча одежды, взрыв. Достаточно маститые химики.... были жертвами несчастных случаев, иногда смертельных. Риск, таким образом, вполне реальный. Ввиду этого, а также токсичности большей части химических веществ, преподаватель призван скрупулезно следовать требованиям техники безопасности там, где он находится: носить лабораторный халат, защитные очки и перчатки, работать в вытяжном шкафу.»
(стр. 12) «Молекулы (Н2 и О2) состоят из атомов одного типа (соответственно Н и О), которые являются простыми химическими элементами. Эти элементарные атомы, или химические элементы характеризуются своим атомным номером Z, который представляет собой номер ячейки, в которой они находятся в так называемой периодической системе элементов.»
При чтении книги создается субъективное впечатление, что перевод текста выполнен с помощью автоматических компьютерных программ – без активного участия человека. Но даже компьютерные программы (при надлежащей настройке) дают правильный перевод устоявшихся терминов, чего не наблюдается в данной книге.
Еще в оглавлении встречаются перлы вроде: «осциллирующие реакции» (вместо колебательные реакции), «змеи фараона» (вместо фараоновы змеи), «сердце из ртути» (вместо ртутное сердце), «осуществимость химических реакций» (вместо возможность протекания химических реакций). Интересно, кто-либо из химиков догадается что такое «платонические углеводороды»?
Но дальше – больше. Читателей знакомят с такими неизвестными химической науке терминами и личностями как: «тест пламени», «принцип неопределенности Хейзенберга», «горелка Бюнсена», «Луис де Брогли» (Луи де Бройль), «сверхжидкость», «ультрабыстрое горение», «мини взрывы с серебряным звоном», «иодированный калий» и многими другими.
В результате некомпетентного перевода пострадала не только стилистика, но и был искажен непосредственный смысл текста. Например:
(стр. 16) «такие тесты могут быть реализованы с помощью полосок, пропитанных анализированным веществом, наблюдаться с помощью спрея или баллончика с водородом»
(стр. 42) «Две достаточно стабильные молекулы ClO2 и NO внезапно детонируют...»
(стр. 52) «... газ, который ушел во время нагревания (в данном случае СО2), был восстановлен в окиси магния за счет твердого вещества...»
К сожалению, подобные примеры можно приводить еще долго. Многие страницы перевода содержат ошибки, неточности, а также стилистические и смысловые искажения оригинального текста. Вывод неутешителен: данное издание представляет собой откровенную и вполне сознательную халтуру.
Было бы полбеды, если бы книга предназначалась для взрослых: имея знания и жизненный опыт, взрослые могут сопоставлять информацию из разных источников и далеко не всегда верят написанному. В случае детей такие возможности ограничены. Книга представляет серьезную опасность для младшего поколения. Прочитав искаженный перевод, дети могут неправильно запомнить термины и получить искаженные знания, которые несут прямую угрозу их здоровью.
Причины этого объективны: для качественного (или хотя бы удовлетворительного) перевода химических текстов переводчик должен не только знать иностранный язык, но и хорошо разбираться в химии. Кроме того, первоначальный вариант перевода должны редактировать профессиональные химики. В случае детской литературы требования к редактированию и корректуре текста возрастают во много раз. К сожалению, в погоне за быстрой и легкой прибылью издательство проигнорировало эти элементарные вещи.
Таким образом, я категорически не рекомендую читателям издание
Поль Деповер О, Химия! (Необыкновенные химические викторины, сеансы магии и прочие веселые истории!). Москва: Техносфера, 2008 г / перевод с французского В. Строганова, редактор В.Н. Грасевич, корректор Е.М. Конова

KripTon · **Posted:** 28 May 2010 16:13

Данное событие, конечно, не должно вызывать смеха, но мне не удалось сдержаться при чтении примеров...

Вася Химикат · **Posted:** 28 May 2010 23:25

Quote:

Интересно, кто-либо из химиков догадается что такое «платонические углеводороды»?

Получается, что имелись в виду многогранники, т.н. "платоновы углеводороды" - http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://en.wiktionary.org/wiki/Platonic_hydrocarbons и http://translate.googleusercontent.com/ ... a0cZ2IDyKQ
Судя по всему, в русскоязычных изданиях органической направленности термин особого распространения не получил.

Volodymyr · **Posted:** 29 May 2010 07:03

Кроме того существует разница между "платоновым" и "платоническим". Первый термин аналогичен "архимедовой спирали", "кольцам Ньютона", второй, как правило, употребляется в глобальном смысле - "философская система", "мировоззрение" и т.п.

Himic-ripper · **Posted:** 03 Jun 2010 02:31

А как редакции могут допускать выпуск таких "лже-книг"? Наверное есть какие то организации следящие за этим.

Volodymyr · **Posted:** 03 Jun 2010 07:36

Himic-ripper wrote:

А как редакции могут допускать выпуск таких "лже-книг"? Наверное есть какие то организации следящие за этим.

Берется иностранная книга, переводится компьютерной программой, слегка редактируется филологами (у которых в школе по химии были одни двойки), печатается и продается. И никто за этим не следит.

O'Bu · **Posted:** 03 Jun 2010 07:47

Himic-ripper wrote:

А как редакции могут допускать выпуск таких "лже-книг"? Наверное есть какие то организации следящие за этим.

Была. Называлась Главлит, т.е. цензура. На старых книгах "сдано в набор" - понятно, а "подписано к печати" - тогда именно Главлитом, а сейчас - непонятно кем, хорошо если директором, а не старшим помощником младшего дворника издательства.

Volodymyr · **Posted:** 03 Jun 2010 07:51

O'Bu wrote:

Himic-ripper wrote:

А как редакции могут допускать выпуск таких "лже-книг"? Наверное есть какие то организации следящие за этим.

Была. Называлась Главлит, т.е. цензура. На старых книгах "сдано в набор" - понятно, а "подписано к печати" - тогда именно Главлитом, а сейчас - непонятно кем, хорошо если директором, а не старшим помощником младшего дворника издательства.

Не знаю, как в России, а в Украине приносишь вордовский файл, платишь деньги - и печатаешь книгу.
Собственно, так и должно быть, но как видите, есть и обратная сторона медали.

O'Bu · **Posted:** 03 Jun 2010 08:14

В России тоже так. У нас на кафедре есть ризограф и ООО "Экоцентр", в основном печатающее книжки, которое с казенной площади не выживешь - все параллельно сотрудники кафедры. Печатали много чего, свои методички - дополнительными тиражами с посильным исправлением замеченных глюков. Потом для формальности отдали практикум по общей химии в РИО КАИ - снова глюки чуть ли не на каждой странице.

Довольно давно было дело, вроде 2000 год - пришел мальчик из пединститута, принес "Избранные главы химической технологии". Даже не на дискете, а уже распечатанные 12-м кеглем через полтора интервала, просил 1000 экземпляров. Мы говорим - давай переверстаем, вместо твоих 212 страниц получится 160, немного доплатишь за вёрстку, но съэкономишь кучу денег за бумагу и краску. Взялся я верстать - а книга-то более-менее по специальности! (До этого у меня был в основном журнал "Вестник Татарстанского отделения Российской экологической академии", а еще труды конференций нефтяников - в общей сложности 4 тома, каждый примерно по 20 авторских листов). В общем, я за бесплатно и научным редактором поработал, так что мальчик над результатом от радости прослезился и стал нашим постоянным клиентом.

P.S. А своего обещания мы не выполнили - ужать при верстке получилось только до 164 страниц.

aversun · **Joined:** 08 Nov 2009 22:51 **Posts:** 114

Vladimir wrote:

O'Bu wrote:

Himic-ripper wrote:

А как редакции могут допускать выпуск таких "лже-книг"? Наверное есть какие то организации следящие за этим.

Была. Называлась Главлит, т.е. цензура. На старых книгах "сдано в набор" - понятно, а "подписано к печати" - тогда именно Главлитом, а сейчас - непонятно кем, хорошо если директором, а не старшим помощником младшего дворника издательства.

Не знаю, как в России, а в Украине приносишь вордовский файл, платишь деньги - и печатаешь книгу.
Собственно, так и должно быть, но как видите, есть и обратная сторона медали.

В нормальных типографиях или ред. бюро, так и есть. Но бывают проблемы, то клиент приносит вордовский файл с картинками низкого разрешения и при печати все пиксилизируется, то диаграммы цветные, и черный в формате RGB, при цветоделении все четверится и не возможно нормально свести цвета, и т.д. Занчительную часть проблем можно исправить, но вот низкое разрешение практически очнь сложно и интерполяция до более высокого здесь помогает мало, кроме того в этом случае плотить надо больше. Плюс не хотят плотить за корректуру, коворят, у нас все правильно написано, а начинаешь читать, полная безграмотность, даже Вордом не проверенно. Многие редбюро вообще отказываются брать вордовские файлы, слишком много проблем, говорят давайте исходники, мы сами сверстаем.

Wergilius · **Posted:** 21 Sep 2011 21:45

Очень часто, (особенно по физ-мат наукам) тексты книг (а так же статей и диссертаций) подготавливают в системе LaTeX. По своей сути напоминает язык разметки html. Издательство потом исходники (которые весят килобайты) компилитует в .ps со своими стилевыми пакетами. Хотя чаще авторы приностя уже готовые орининал макеты.
В любом случае, верстку проводит компьютер, а не человек.

Пример верстки в LaTeX:
http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/ ... %D1%8B.pdf

Nitrobenzene · **Joined:** 27 May 2011 23:35 **Posts:** 150

Латех кстати очень удобная штука. Не надо над оформлением думать вообще если потом над твоим файлом поработают и прилепят к нему свой стилевой файл. Сам делает и оглавление, и библиографический со свеми ссылками и всякие прочие приблуды вроде предметного указателя. И тебе проще, и издательству. Печатать диссу уже лучше в латехе, книгу тем более. А вот что поменьше - для этого ворд есть или опеноффис..
В Латехе с помощью пакета xymtex можно даже текстом задавать сложные структурные формулы органических веществ. Но для этого надо этот пакет ещё разучить.

Осторожно, халтура!

Who is online