На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Химия после апокалипсиса
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012 10:13 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 05 мар 2011 04:57
Сообщения: 49
Зашел намедни на один ресурс, где энтузиасты всерьез обсуждают темы о том, как выжить в глобальных катастрофах, что нужно припасти на экстренный случай и так далее. Понятно, что по большей части это параноя. Но , тем не менее, нас постоянно пугают глобальными катастрофами и концом света. И вовсе не факт, что все это полная чушь. В любом случае, мир катится в тартарары и это очевидно.
Но вот подумалось, случись что, химия и биохимия могли бы чем-то помочь. Предлагаю по-рассуждать на эту тему.
Ну, для затравки. Две главнейшие задачи, которые нужно будет решать – пища и энергия. Конечно, вернувшись в каменный век, придется просить милостыни у природы. Хорошо, ес-ли на матушке Земле еще что-то будет расти. Но все равно ягод и грибов на всех не хватит. А все деревья в первую же зиму спилят на дрова. Какие возможны варианты? Если будет ка-кая-нибудь биомасса, можно сбродить в спирт.. Уже есть сугрев, да и как топливо. Можно попробовать запустить бензогенератор и оживить средства связи, а также ноутбук, чтобы по-читать книжки по химии, бумажные к этому времени сгорят в печках :)).
Что еще? Сахар из опилок. Только где кислоту брать? Из чего ее в древности получали?
Читал воспоминания одного медика, он во время войны для раненых делал белковый бульон из разводки дрожжей. Тоже неплохой вариант. Кстати, есть что почитать на этот счет?
Можно еще из разной дохлятины варить мыло. Ну и стеарин делать потом для свечек – тоже полезная вещь будет. Ну и черный порох надо вспомнить как делать
У кого еще есть идеи по конвертации химических знаний в средства выживания?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия после апокалипсиса
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012 11:58 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
99,9999% этих знаний будут непригодны в примитивной жизни, а умозрительные адаптации из тепличных условий цивилизации жестко отсеются практикой выживания.

На каком-то из каналов в передаче о первобытной жизни было сказано, что исследователей удивляет, как в совершенно изолированных друг от друга первобытных обществах с древнейших времен и вплоть до современных (из тех, что сохранились) применялась одна и та же технология добычи огня трением деревянной палочки. Различия были только на уровне вариаций метода, основной принцип всегда оставался неизменным. Вывод — сходные условия жизни порождают сходные методы решения насущных проблем и чем примитивнее культуры, тем меньше индивидуальных различий в их деятельности.
Поэтому, если современный мир скатится в тартарары, то остатки сапиенсов начнут выживать не сильно отличаясь в методах от предков. Ментальность тоже оформится сообразно образу жизни и деятельности, о былом же начнут слагать легенды, мифами описывать величие древности, её тайные знания и непостижимые возможности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия после апокалипсиса
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012 13:31 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 05 мар 2011 04:57
Сообщения: 49
Не соглашусь. Люди прожили многие тысячи лет, прежде чем придумать колесо. Но если ты уже знаешь что такое колесо, то тебе и не понадобятся эти тысячи лет, чтобы путем проб и ошибок его придумать. Поэтому при резком "откате" в прошлое, мы все равно не достигнем тех глубин исторического бытия. У предков не было знаний нашего уровня, у нас они есть. Да, 99,9999% из них будут абсолютно бесполезны. Но что-то все-таки остается. И эти можно воспользоваться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия после апокалипсиса
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012 14:16 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49385
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
killatest писал(а):
Не соглашусь. Люди прожили многие тысячи лет, прежде чем придумать колесо. Но если ты уже знаешь что такое колесо, то тебе и не понадобятся эти тысячи лет, чтобы путем проб и ошибок его придумать. Поэтому при резком "откате" в прошлое, мы все равно не достигнем тех глубин исторического бытия. У предков не было знаний нашего уровня, у нас они есть. Да, 99,9999% из них будут абсолютно бесполезны. Но что-то все-таки остается. И эти можно воспользоваться.

Не нужно ничего фантазировать - достаточно вспомнить. В истории человеческой цивилизации эквивалент того, что мы называем "апокалипсис" случался уже неоднократно (было это, правда, не с новоевропейской цивилизацией, а с другими - вспомните инков, цивилизацию майя, Римскую империю и десятки других). Самым главным ударом был не "технологический откат", а распад общества (т.е. социальные последствия). Техническая же деградация была только его последствием. После падения цивилизация возрождалась (и будет возрождаться после будущих катастроф), но это будет уже совсем другая цивилизация.

Распад общества под действием катастрофических факторов очень хорошо описан в романе Герберт Уэллс Война миров . Чтобы случилось подобное, совсем не обязательно нашествие марсиан, например, Станислав Лем вспоминает, что падение Польши в начала Второй мировой очень напоминало события этого романа. Но для подобного апокалиптического сценария даже война не обязательна: вспомним, что Римская империя рассыпалась, когда варвары захватили провинции в Африке, которые были поставщиками дешевого зерна, на котором и держался Рим.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия после апокалипсиса
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012 14:39 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 05 мар 2011 04:57
Сообщения: 49
Собственно, никто и не фантазирует. Экскурсы в историю и литературу - это конечно гуд, только какая собственно разница что первично - техническая ли деградация, социальная ли. Результат один - все окажутся в глубокой ж....
Вопрос был в том, поможет ли хоть чем-то химия выбраться из нее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия после апокалипсиса
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012 15:06 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
А что за ресурс-то?

А вообще, это довольно глупо переживать на тему того как выжить после апокалипсиса. И глупо это по многим причинам.
Ну во-первых ближайшим N поколений вряд ли, что грозит, по мимо энергетического кризиса. Хотя это тоже вопрос спорный, CO и H2, геотермальная энергия, ветер, вода и солнце всех спасут. В общем-то энергия просто станет в N раз дороже. Ну это для человека нормально, что имеем не храним, а потерявши плачем - это обыденно.
Глобальные климатические изменения? В частности потепление, да это паранойя, запущенная властью, так как ЭКОЛОГИЯ уже давно бюджетная статья, на которой можно набивать карманы. Да и ждать наоборот похолодания со Скандинавии стоит, причиной тому движения Гольфстрима на север.
А вероятность иноземного апокалипсиса довольно низкая, но кому делать нечего, а делать нечего сейчас многим, наверное такого количества тунеядцев типа социологи, обществоведа, психологи, уфологи и прочее никогда не было. Ну не стоит же уподобляться?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия после апокалипсиса
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012 15:17 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 05 мар 2011 04:57
Сообщения: 49
Ресурс, кому интересно postapocalipsis.ru.
Я отнудь не разделяю эту истерию. Просто интересно примерить ситуацию на себя. Что я смог бы полезного нахимичить. Вот и все. У нас же химический форум, а не историко-литературно-уфологически-социологический, верно?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия после апокалипсиса
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012 16:33 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49385
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
killatest писал(а):
Собственно, никто и не фантазирует. Экскурсы в историю и литературу - это конечно гуд, только какая собственно разница что первично - техническая ли деградация, социальная ли. Результат один - все окажутся в глубокой ж....
Вопрос был в том, поможет ли хоть чем-то химия выбраться из нее.

Нет, разумеется - будем реалистами.
Какими бы ни были достижения науки и технологии (в частности - химической), воплощать их должны люди.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия после апокалипсиса
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012 16:43 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49385
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
machdems писал(а):
Глобальные климатические изменения? В частности потепление, да это паранойя, запущенная властью, так как ЭКОЛОГИЯ уже давно бюджетная статья, на которой можно набивать карманы. Да и ждать наоборот похолодания со Скандинавии стоит, причиной тому движения Гольфстрима на север.
А вероятность иноземного апокалипсиса довольно низкая, но кому делать нечего, а делать нечего сейчас многим, наверное такого количества тунеядцев типа социологи, обществоведа, психологи, уфологи и прочее никогда не было. Ну не стоит же уподобляться?

Климат планеты изменяется непрерывно. Например, нам точно известно, что климат Европы несколько раз менялся от арктического до субтропического. На территории Лондона на Трафальгарской площади (эквивалент Красной площади для россиян) находили останки гиен, шакалов и львов, на территории современной Москвы некоторое время была пустыня, похожая на Сахару, Париж был на дне тропического моря, а ледник, толщиной в несколько километров стоял на месте современных Лондона, Берлина, Амстердама и Киева.

Еще несколько десятков тысяч лет назад современная Сахара была цветущей саванной, где текли многочисленные реки. Русла этих рек видны до сих пор из космоса (инфракрасная съемка). Средиземное море теряло сообщение с Атлантическим океаном и пересыхало как минимум восемь раз. На месте Средиземного моря образовывалась пустыня, и реки, которые в него впадали, просто испарялись или уходили в песок. Юг Франции напоминал тогда Большой Каньон (вернее, суперканьон).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия после апокалипсиса
СообщениеДобавлено: 02 мар 2012 04:06 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
killatest писал(а):
Не соглашусь. Люди прожили многие тысячи лет, прежде чем придумать колесо. Но если ты уже знаешь что такое колесо, то тебе и не понадобятся эти тысячи лет, чтобы путем проб и ошибок его придумать. Поэтому при резком "откате" в прошлое, мы все равно не достигнем тех глубин исторического бытия. У предков не было знаний нашего уровня, у нас они есть. Да, 99,9999% из них будут абсолютно бесполезны. Но что-то все-таки остается. И эти можно воспользоваться.


Письменность появилась тысячи лет назад, но еще сто лет назад сплошная безграмотность была обыденным явлением. Эти тысячи лет нормой считался ограниченный доступ к знаниям из-за необходимости для большинства людей тратить все время и силы только на обеспечение основных потребностей. Отсюда сформировались традиции, когда избранные, вроде каст жрецов, решали кто и чему будет учится. Если вы лично что-то знаете, это еще не значит, что социум позволит вам передать эти знания другим, осуществить идеи в материи; тем более, когда жизнь крутится вокруг элементарного выживания.
В истории прослеживается четкая закономерность — рушатся общественные институты, и разрывается сложная преемственность накопленного опыта. С чего бы это? Ну прекратило существовать конкретное государство, ну прошлись волны хаоса по краям и весям, но ведь какие-то люди со старых времен всегда остаются… Взять бы им, да своими знаниями восстановить одним махом прежнюю культуру. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия после апокалипсиса
СообщениеДобавлено: 02 мар 2012 04:28 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
killatest писал(а):
Просто интересно примерить ситуацию на себя. Что я смог бы полезного нахимичить. Вот и все. У нас же химический форум, а не историко-литературно-уфологически-социологический, верно?


Были кой-когда популярны игры разума на тему что-то вроде: вихрь времени перенес вас, в чем мать родила, сквозь столетия в прошлое, скажем лет на тысячу. Ни каких материальных объектов со своего времени вам не удалось прихватить, только голое тело переместилось. У вас сознание современного нам человека, все знания, что довелось приобрести за жизнь, а вокруг развитое средневековье. Вопросец: как и какие знания из цивилизации будущего вы смогли бы применить в архаичном обществе?
Насколько помню, популярной была версия типа я пойду к местному князю и предложу сделать невиданную для тех времен взрывчатку… :ap:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия после апокалипсиса
СообщениеДобавлено: 02 мар 2012 11:26 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5072
Цитата:
Химия после апокалипсиса

Мы сейчас это как раз и наблюдаем, поскольку апокалипсис для отечественной химической промышленности уже давно наступил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия после апокалипсиса
СообщениеДобавлено: 02 мар 2012 11:29 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5072
Моня Квасов писал(а):
killatest писал(а):
Просто интересно примерить ситуацию на себя. Что я смог бы полезного нахимичить. Вот и все. У нас же химический форум, а не историко-литературно-уфологически-социологический, верно?

Были кой-когда популярны игры разума на тему что-то вроде: вихрь времени перенес вас, в чем мать родила, сквозь столетия в прошлое, скажем лет на тысячу. Ни каких материальных объектов со своего времени вам не удалось прихватить, только голое тело переместилось. У вас сознание современного нам человека, все знания, что довелось приобрести за жизнь, а вокруг развитое средневековье. Вопросец: как и какие знания из цивилизации будущего вы смогли бы применить в архаичном обществе?
Насколько помню, популярной была версия типа я пойду к местному князю и предложу сделать невиданную для тех времен взрывчатку… :ap:

Этой идее сто лет в обед, даже больше :) Вспоминаем Марка Твена и Жюля Верна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия после апокалипсиса
СообщениеДобавлено: 02 мар 2012 12:10 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49385
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
radical писал(а):
Цитата:
Химия после апокалипсиса

Мы сейчас это как раз и наблюдаем, поскольку апокалипсис для отечественной химической промышленности уже давно наступил.

Не только для промышленности. Сейчас более актуальна проблема "химия во время апокалипсиса". Ну а что будет после - потом и будем думать: для начала нужно апокалипсис пережить :)
_________________

Насчет собственно апокалипсиса.
Тут ситуация будет гораздо хуже, чем
Цитата:
вихрь времени перенес вас, в чем мать родила, сквозь столетия в прошлое, скажем лет на тысячу. Ни каких материальных объектов со своего времени вам не удалось прихватить, только голое тело переместилось. У вас сознание современного нам человека, все знания, что довелось приобрести за жизнь, а вокруг развитое средневековье.

Дело в том, что все имеющиеся до катастрофы технологии (причем не в виде знаний, а действующие технологии) будут не приспособлены для выживания в новых "постапокалиптических" условиях. Это все равно, что морскую сверхдержаву с ее флотом, верфями, адмиралтейством и десятками тысяч моряков перенести на пустынную планету, где почти нет естественных водоемов.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия после апокалипсиса
СообщениеДобавлено: 02 мар 2012 12:12 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
radical писал(а):
Вспоминаем Марка Твена и Жюля Верна

С Верном понятно, а Твен что написал?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия после апокалипсиса
СообщениеДобавлено: 02 мар 2012 13:00 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Vladimir писал(а):
Дело в том, что все имеющиеся до катастрофы технологии (причем не в виде знаний, а действующие технологии) будут не приспособлены для выживания в новых "постапокалиптических" условиях. Это все равно, что морскую сверхдержаву с ее флотом, верфями, адмиралтейством и десятками тысяч моряков перенести на пустынную планету, где почти нет естественных водоемов.

Даже если водоемы есть, но другие…

Мне хорошо знакомо, как простая замена одного компонента на якобы совершенно идентичный без адаптации технологии полностью разваливает весь процесс. И ломка длится до тех пор, пока все мельчайшие тонкости не прояснятся и утрясутся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия после апокалипсиса
СообщениеДобавлено: 02 мар 2012 13:34 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49385
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel писал(а):
radical писал(а):
Вспоминаем Марка Твена и Жюля Верна

С Верном понятно, а Твен что написал?

Янки из Коннектикута при дворе короля Артура
Вложение:
Tven Mark - YAnki iz Konnektikuta pri dvore korolya Artura.rar [190.18 Кб]
Скачиваний: 353

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия после апокалипсиса
СообщениеДобавлено: 02 мар 2012 15:21 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Trel писал(а):
radical писал(а):
Вспоминаем Марка Твена и Жюля Верна

С Верном понятно, а Твен что написал?
Понятно - это "Таинственный остров"?
Совсем другая вводная. Да и капитан Немо им сильно помог.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия после апокалипсиса
СообщениеДобавлено: 02 мар 2012 15:47 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
O'Bu писал(а):
Понятно - это "Таинственный остров"?

Он родимый, только надо про нитроглицерин маленько подправить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия после апокалипсиса
СообщениеДобавлено: 02 мар 2012 15:54 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49385
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вспомнились два реальных "апокалипсиса" цивилизаций. Один - окончательный. Когда началась нехватка пресной воды цивилизация майя пришла в необратимый упадок. По своему развитию майя примерно соответствовали древнему Риму, но "их Рим" пал окончательно.
Потомки этой цивилизации живы и поныне, но после некоторой точки прогресс общества майя сменился регрессом. Европейские конкистадоры застали только жалкие руины.

Другой пример - цивилизация древнего Египта. Далеко не все знают, что в результате серии засушливых лет, когда перестал разливаться Нил, эта цивилизация чуть не погибла. Египет сохранился только благодаря нескольким поселениям, которые в силу удачного расположения смогли себя прокормить. Возрожденная цивилизация не стала точной копией предыдущей, например, фараона по прежнему боготворили, но живым богом его больше не считали.

Как видите, древние цивилизации сильно зависели от природных ресурсов. Но ведь мы зависим от ресурсов не меньше (а пожалуй, и больше), чем древние.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group