На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 32 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
PostPosted: 10 Jan 2018 07:00 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Да, будет меньше 1. Бывает и меньше 0, но при этом страдает точность его определения.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
PostPosted: 11 Jan 2018 06:14 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 27 Dec 2017 13:45
Posts: 15
Вот считаю, считаю не могу все таки понять какой должен быть Ph у 3-х процентного раствора соляной кислоты, мне проще фундамент посчитать и запроетировать, чем это.
Вот по это ссылки http://himik.pro/ravnovesiya-v-rvstvora ... h-rastvora, то есть примеру считаю и получается очень маленькое число меньше единицы так и должно быть? И что это значит, это сильно агрессивная среда или наоборот? Реакция будет быстрее или медленее? И как вообще это охарактеризовать на предмет агрессивности среды. Я конечно же понимаю, что Ph=7 это вода больше этого числа это щелочи, а меньше кислоты, ну а меньше единицы это как вообще?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
PostPosted: 11 Jan 2018 07:50 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
По вашей ссылке неплохо все расписано.

рН=1 - это 0.1 М раствор HCl, pH=0 это 1 М, рН=2 это 0.01 М.
Низкий рН - сильная коррозия, вот только шкала логарифмическая и ошибка в определении рН на небольшую величину дает большую ошибку в единицах концентрации.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
PostPosted: 11 Jan 2018 16:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Dimarik3526 wrote:
Вот считаю, считаю не могу все таки понять какой должен быть Ph у 3-х процентного раствора соляной кислоты, мне проще фундамент посчитать и запроетировать, чем это.
Вот по это ссылки http://himik.pro/ravnovesiya-v-rvstvora ... h-rastvora, то есть примеру считаю и получается очень маленькое число меньше единицы так и должно быть? И что это значит, это сильно агрессивная среда или наоборот? Реакция будет быстрее или медленее? И как вообще это охарактеризовать на предмет агрессивности среды. Я конечно же понимаю, что Ph=7 это вода больше этого числа это щелочи, а меньше кислоты, ну а меньше единицы это как вообще?

РН легко рассчитать:
Соляная кислота 3%
Молекулярная масса HCl – 36,5
1000мл 3% раствора содержит 30г HCl (плотность кислоты при 3% близка к 1, то не будем ее учитывать)
36,5 это 1М раствор (количество моль на литр раствора).
Составим пропорцию:
36,5 - 1М
30 - Х
Х= 30*1/36,5=0.822М
РН, это десятичный логарифм (со знаком минус) концентрации в молях ионов водорода , он равен концентрации HCl в молях , ведь степень диссоциации HC практически 100%
Т.е. РН= -Log(0,822)=+0.08
Раствор с концентрацией больше 3,65% будет иметь отрицательное значение, а с концентрацией ок 3,65% будет РН примерно равно нулю.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
PostPosted: 11 Jan 2018 19:08 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 27 Dec 2017 13:45
Posts: 15
Спасибо всем за ответы!
Как итог получается так: чем больше концентрация в % раствора тем меньше PH, а при концентрации более 3,65% и вовсе становиться отрицательным (что свидетельствует о еще большей коррозии бетона) - поправьте если не прав.
Еще раз спасибо всем, что пояснили все мои вопросы!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
PostPosted: 11 Jan 2018 19:10 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 27 Dec 2017 13:45
Posts: 15
Да и последнее, насколько я знаю повышение температуры увеличивает скорость реакции, но насколько и как это можно посчитать, может примеры какие-нибудь есть?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
PostPosted: 11 Jan 2018 19:23 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Dimarik3526 wrote:
Да и последнее, насколько я знаю повышение температуры увеличивает скорость реакции, но насколько и как это можно посчитать, может примеры какие-нибудь есть?

Теоретически - это просто. См. уравнение Аррениуса https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1 ... 1%81%D0%B0, но на практике для вашего случая - вряд ли возможно. Не думаю, что удастся найти (в справочниках) константы для конкретного процесса.

Можно использовать приближенное правило Вант - Гоффа:
при повышении температуры на 10С скорость химической реакции возрастает в два - четыре раза.
Attachment:
pravilo[1].GIF
pravilo[1].GIF [ 2.92 KiB | Viewed 10233 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
PostPosted: 11 Jan 2018 19:41 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 27 Dec 2017 13:45
Posts: 15
Спасибо, очень помогли большое спасибо!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
PostPosted: 21 Jan 2018 18:50 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 27 Dec 2017 13:45
Posts: 15
Добрый день!
Подскажите пожалуйста как определить плотность раствора, знаю что можно ареометром, но насколько мне понятно это не очень точное значение, можно же через ph, но тогда для 5% раствора соляной кислоты будет отрицательным, а приборы которые есть они показывают от 0-14 значения. Можно тарированием, но как это делать, почитал в интернете толком не понятно, может кто скажет как это делать в деталях или укажет, где данный процесс посмотреть!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
PostPosted: 21 Jan 2018 20:03 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ареометром - для ваших целей достаточно. Другой вариант - пикнометром. Сосуд, похожий на мерную колбу: набирается раствор до метки и взвешивается - до и после. Объем пикнометра указан на стекле.

Если вы уверены, что раствор точно 5%-й - плотность можно посмотреть по справочным таблицам, которых полно.

По рН плотность никто не меряет. Разве что, исходя из рН рассчитывают концентрацию кислоты, потом - см. выше.

P.S. Отрицательным значениям рН соответствуют положительные значения концентрации - у вас ошибка в мат. выкладках.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
PostPosted: 21 Jan 2018 20:25 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Volodymyr wrote:
По рН плотность никто не меряет. Разве что, исходя из рН рассчитывают концентрацию кислоты, потом - см. выше.

Возможно такое извращение:
pH = -lg[10wp/M], где w в %, p - плотность в г/см3.
Volodymyr wrote:
P.S. Отрицательным значениям рН соответствуют положительные значения концентрации - у вас ошибка в мат. выкладках.
рН будет отрицательным при концентрации больше 1 моль/л (3,65% по массе).
Таблица плотностей и концентраций HCl при 20 С:
http://www.novedu.ru/sprav/pl-hcl.htm
Там же калькулятор промежуточных значений.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
PostPosted: 17 Nov 2018 13:35 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 17 Nov 2018 13:30
Posts: 5
Озон и влага очень быстро съедают металл.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 32 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 107 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group