Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=7783		 Page 2 of 2
Author:  antabu [ 10 Jan 2018 07:00 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
Да, будет меньше 1. Бывает и меньше 0, но при этом страдает точность его определения.
Author:  Dimarik3526 [ 11 Jan 2018 06:14 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
Вот считаю, считаю не могу все таки понять какой должен быть Ph у 3-х процентного раствора соляной кислоты, мне проще фундамент посчитать и запроетировать, чем это.
Вот по это ссылки http://himik.pro/ravnovesiya-v-rvstvora ... h-rastvora, то есть примеру считаю и получается очень маленькое число меньше единицы так и должно быть? И что это значит, это сильно агрессивная среда или наоборот? Реакция будет быстрее или медленее? И как вообще это охарактеризовать на предмет агрессивности среды. Я конечно же понимаю, что Ph=7 это вода больше этого числа это щелочи, а меньше кислоты, ну а меньше единицы это как вообще?
Author:  Volodymyr [ 11 Jan 2018 07:50 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
По вашей ссылке неплохо все расписано.

рН=1 - это 0.1 М раствор HCl, pH=0 это 1 М, рН=2 это 0.01 М.
Низкий рН - сильная коррозия, вот только шкала логарифмическая и ошибка в определении рН на небольшую величину дает большую ошибку в единицах концентрации.
Author:  DVP [ 11 Jan 2018 16:44 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
Dimarik3526 wrote:
Вот считаю, считаю не могу все таки понять какой должен быть Ph у 3-х процентного раствора соляной кислоты, мне проще фундамент посчитать и запроетировать, чем это.
Вот по это ссылки http://himik.pro/ravnovesiya-v-rvstvora ... h-rastvora, то есть примеру считаю и получается очень маленькое число меньше единицы так и должно быть? И что это значит, это сильно агрессивная среда или наоборот? Реакция будет быстрее или медленее? И как вообще это охарактеризовать на предмет агрессивности среды. Я конечно же понимаю, что Ph=7 это вода больше этого числа это щелочи, а меньше кислоты, ну а меньше единицы это как вообще?

РН легко рассчитать:
Соляная кислота 3%
Молекулярная масса HCl – 36,5
1000мл 3% раствора содержит 30г HCl (плотность кислоты при 3% близка к 1, то не будем ее учитывать)
36,5 это 1М раствор (количество моль на литр раствора).
Составим пропорцию:
36,5 - 1М
30 - Х
Х= 30*1/36,5=0.822М
РН, это десятичный логарифм (со знаком минус) концентрации в молях ионов водорода , он равен концентрации HCl в молях , ведь степень диссоциации HC практически 100%
Т.е. РН= -Log(0,822)=+0.08
Раствор с концентрацией больше 3,65% будет иметь отрицательное значение, а с концентрацией ок 3,65% будет РН примерно равно нулю.
Author:  Dimarik3526 [ 11 Jan 2018 19:08 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
Спасибо всем за ответы!
Как итог получается так: чем больше концентрация в % раствора тем меньше PH, а при концентрации более 3,65% и вовсе становиться отрицательным (что свидетельствует о еще большей коррозии бетона) - поправьте если не прав.
Еще раз спасибо всем, что пояснили все мои вопросы!
Author:  Dimarik3526 [ 11 Jan 2018 19:10 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
Да и последнее, насколько я знаю повышение температуры увеличивает скорость реакции, но насколько и как это можно посчитать, может примеры какие-нибудь есть?
Author:  Volodymyr [ 11 Jan 2018 19:23 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
Dimarik3526 wrote:
Да и последнее, насколько я знаю повышение температуры увеличивает скорость реакции, но насколько и как это можно посчитать, может примеры какие-нибудь есть?

Теоретически - это просто. См. уравнение Аррениуса https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1 ... 1%81%D0%B0, но на практике для вашего случая - вряд ли возможно. Не думаю, что удастся найти (в справочниках) константы для конкретного процесса.

Можно использовать приближенное правило Вант - Гоффа:
при повышении температуры на 10С скорость химической реакции возрастает в два - четыре раза.
Attachment:
pravilo[1].GIF
pravilo[1].GIF [ 2.92 KiB | Viewed 10491 times ]
Author:  Dimarik3526 [ 11 Jan 2018 19:41 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
Спасибо, очень помогли большое спасибо!
Author:  Dimarik3526 [ 21 Jan 2018 18:50 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
Добрый день!
Подскажите пожалуйста как определить плотность раствора, знаю что можно ареометром, но насколько мне понятно это не очень точное значение, можно же через ph, но тогда для 5% раствора соляной кислоты будет отрицательным, а приборы которые есть они показывают от 0-14 значения. Можно тарированием, но как это делать, почитал в интернете толком не понятно, может кто скажет как это делать в деталях или укажет, где данный процесс посмотреть!
Author:  Volodymyr [ 21 Jan 2018 20:03 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
Ареометром - для ваших целей достаточно. Другой вариант - пикнометром. Сосуд, похожий на мерную колбу: набирается раствор до метки и взвешивается - до и после. Объем пикнометра указан на стекле.

Если вы уверены, что раствор точно 5%-й - плотность можно посмотреть по справочным таблицам, которых полно.

По рН плотность никто не меряет. Разве что, исходя из рН рассчитывают концентрацию кислоты, потом - см. выше.

P.S. Отрицательным значениям рН соответствуют положительные значения концентрации - у вас ошибка в мат. выкладках.
Author:  Upsidesium [ 21 Jan 2018 20:25 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
Volodymyr wrote:
По рН плотность никто не меряет. Разве что, исходя из рН рассчитывают концентрацию кислоты, потом - см. выше.

Возможно такое извращение:
pH = -lg[10wp/M], где w в %, p - плотность в г/см3.
Volodymyr wrote:
P.S. Отрицательным значениям рН соответствуют положительные значения концентрации - у вас ошибка в мат. выкладках.
рН будет отрицательным при концентрации больше 1 моль/л (3,65% по массе).
Таблица плотностей и концентраций HCl при 20 С:
http://www.novedu.ru/sprav/pl-hcl.htm
Там же калькулятор промежуточных значений.
Author:  ТРАМПАМПУША [ 17 Nov 2018 13:35 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
Озон и влага очень быстро съедают металл.
Page 2 of 2 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/