На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 73 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Химия вокруг нас
PostPosted: 22 Nov 2010 21:12 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Для тех, для кого химия - хобби, не везде и не всякие реактивы доступны.
Предлагаю тут публиковать сведения по наличию, извлечению или получению различных веществ из предметов, которые окружают нас в повседневной жизни. Ну, например, о литиевой фольге из литиевых батареек, церии из кремней для зажигалок, неодиме из магнитов, вольфраме, молибдене и цинке из лампочек, ДМСО из аптеки, серной кислоты из электролита, тантала из конденсаторов, селена из фотобарабанов из старых картриджей, бериллия из... ну и т.д.

От модератора:
Так как с подобными вопросами обращаются очень часто, предлагаю активным участникам искать материалы на данную тему на дружественных форумах и в доступной литературе. Потому как везде это делается бессистемно, с повторами и большим количеством сообщений-пустышек и.т.д. и т.п. А у нас все будет систематизированно, чинно, благородно... :)

_________________
Думайте! Это патриотично.


Last edited by ДДТ on 22 Nov 2010 21:26, edited 1 time in total.
Добавил комментарий.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химия вокруг нас
PostPosted: 22 Nov 2010 21:32 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Ну-с, начнем:)
Вот первая статья:
Взято на сайте Санька112 "XumSan"
http://xumich.ucoz.ru/index/reaktivy/0-4
XumSan_&_mastersam wrote:
ГДЕ ДОСТАТЬ МЕТАЛЛЫ
Алюминий Al - алюминевая проволока, провода с ЛЭП
Алюминиевая пудра - серебрянка. Бывает, продаётся хозмагах(там же где и краски)

Цинк Zn - в некоторых батарейках типа А или АА(цинковый стакан)
С цинком из батареек быть поосторожнее т.к в него добавляют свинец и сурьму

Медь Cu - медная проволока
Бывает, продаётся в виде бронзовой пудры там же где и алюминиевая

Никель Ni - в некоторых батарейках (никелевый стакан)

Свинец Pb - продается в рыболовном магазине как грузило (содержатся примеси!)

Олово Sn - продается в радиотоварах (припой), но это сплав.

ГДЕ ДОСТАТЬ КИСЛОТЫ

Серная кислота H2SO4 - продается в автомагазинах как кислотный электролит для аккумуляторов (25-30% раствор)

Ортофосфорная кислота H3PO4 - продается как преобразователь ржавчины или флюс для пайки (Читайте состав!)

Уксусная кислота CH3COOH - обычная уксусная эссенция (70%), продается в любом продуктовом магазине

Кремниевая кислота H2SiO3 - легко изготовить самому: к силикату натрия или калия (канц. клей) приливается любая кислота - выпадает осадок нерастворимой в воде кремниевой кислоты

Борная кислота H3BO3 - продается в аптеке

Лимонная кислота (HOOCCH2)2C(OH)COOH - продается в продовольственных магазинах

Соляная кислота HCl - можно достать на рынке, но маловероятно

ГДЕ ДОСТАТЬ ОСНОВАНИЯ

Гидроксид натрия NaOH продается в отделе бытовой химии как чистящее средство "крот" (Избегать долгого контакта с воздухом, т.к. гидроксид натрия на воздухе превращается в карбонат! Вдобавок набухает и расплывается)

Гидроксид алюминия Al(OH)3 легко получить самому: к раствору сульфата алюминия приливается раствор гидроксида натрия (избегать избытка гидроксида натрия, т.к. гидроксид алюминия амфотерное основание и в избытке щелочи растворяется, образуется тетрагидроксоалюминат натрия(Na[Al(OH)4]). По этой же причине алюминий растворяется в едких щелочах с образованием всё тех же тетрагидроксоалюминатов. )

Гидроксид цинка Zn(OH)2 получается таким же способом, только берется раствор сульфата цинка (гидроксид цинка тоже амфотерное основание)

Гидроксид меди Cu(OH)2 получается таким же способом, только берется раствор сульфата меди
Гидроксид кальция Ca(OH)2 - продается в хоз. магазинах как гашеная известь. (Избегать долгого контакта с воздухом, т.к. гидроксид кальция на воздухе превращается в карбонат!)
Его можно получить из негашёной извести(СаО), заливая её кипятком и перемешивая. Смесь начинает сильно бурлить и кипеть.

Раствор аммиака в воде NH4OH - (слабое основание) продается в аптеке как нашатырный спирт или в хоз. магазинах 25% раствор(теперь его достаточно сложно найти - остался 10% в стеклянных бутылках)

РАЗНОЕ
Пероксид(перекись)водорода H2O2 - продается в аптеке в виде раствора и таблеток гидроперита - соединения мочевины с крепкой перекисью

Оксид кальция (CaO) - негашеная известь, может продаваться в хозяйственных магазинах.

Ацетон (CH3)2CO - продается в хозмаге как растворитель. (Прочитать состав!)

Керосин - в хозмаге, применяется как растворитель

Сера S - в хозмагах как средство для окуривания теплиц, подвалов и т.п. (комковая сера) Загрязнена всевозможными примесями, как коллоидная сера для приготовления суспензии против цветочных клещей - я брал компании Грин Бэлт в пакетиках по 30г - она дороже комковой серы, но значительно чище.



ГДЕ ДОСТАТЬ СОЛИ

KMnO4 - перманганат калия, именуемый в быту марганцовкой, продается в аптеке.
NaOCl - гипохлорит натрия, продается в промтоварах как чистящее средство под названием "Белизна"

НИТРАТЫ

Все нитраты лучше хранить в плотно закрытой упаковке по причине их гигроскопичности(сырения)Из приведённых ниже только нитраты серебра, бария и калия почти не сыреют. Остальные - через неделю пребывания в сыром воздухе могут превратиться в раствор

Некоторые нитраты можно найти в хоз. магазинах (там они продаются под названием селитры).

Самое главное - аммиачная селитра. Из неё можно получить натриевую, нагревая раствор аммиачной селитры с содой(с пищевой или нет - без разницы). Можно получить кальциевую, нагревая аммиачную селитру с гашёной известью. Можно калийную, нагревая раствор аммиачной селитры с карбонатом калия или смешав сульфат калия с кальциевой селитрой. При всех реакциях с аммиачной селитрой, приведённых в этом разделе, выделяется много аммиака!

Нитрат аммония NH4NO3 - аммиачная селитра.

Нитрат калия KNO3 - калиевая селитра.

Нитрат натрия NaNO3 - натриевая селитра.

Нитрат кальция Ca(NO3)2 - кальциевая селитра.
Нитрат бария Ba(NO3)2. можно достать из бенгальских свечей - аккуратно отколоть намазку, измельчить ее, прилить воды, тщательно перемешать и отфильтровать - фильтрат раствор нитрата бария

Нитрат серебра AgNO3 раньше продавался в аптеках под названием ляпис, но сейчас его сняли с производства.

ХЛОРИДЫ

Хлорид натрия NaCl - это обычная поваренная сол, продается в любом продуктовом магазине

Хлорид калия KCl - в хоз. магазине как удобрение, но там очень много примесей.

Хлорид аммония NH4Cl - средство для пайки (флюс) Читайте состав! (в простонародье нашатырь)

Хлорид кальция (CaCl2) - продается в аптеке (раствор в ампулах)

ИОДИДЫ

Иодид калия KI - продается в аптеке как средство против йододефицита (Почитайте аннотацию препарата перед тем как купить, потому что может быть другой состав!)

СУЛЬФАТЫ

Сульфат калия K2SO4 - продается в хоз. магазине как удобрение (примесей тоже много)

Сульфат меди или медный купорос CuSO4 - продается в хоз. магазинах

Сульфат магния или магнезия (горькая соль) MgSO4 продается в аптеке в качестве слабительного или в хозмагах как удобрение

Сульфат аммония (NH4)2SO4 может продаваться в хоз. магазинах как удобрение, но его просто изготовить и самому: к раствору аммиака (раствор аммиака берется в небольшом избытке) приливается раствор серной кислоты (смесь разогревается). Если емкость где проходила реакция постоит сутки на воздухе, то избыток аммиака улетучится - получается раствор сульфата аммония. Если требуется получить в твердом виде то можно (как я делал) на крышку из под сыра или масла это выливается и сушится где-то 2-3 суток (этот метод более деликатный, чем выпаривание)
Сульфат бария BaSO4 можно получить по реакции Ba(NO3)2+H2SO4=BaSO4+2HNO3 Раствор отфильтровывается, осадок на фильтре - сульфат бария
Или с помощью аптеки. Бывает, в аптеках продают барий сернокислый. Где то 25р/100г

Сульфат кальция или гипс CaSO4 - можно получить по реакции H2SO4+Ca(NO3)2=CaSO4+2HNO3 Раствор должен сутки постоять (Желательно в холодном месте), чтобы реакция до конца прошла, и сульфат кальция выкристаллизовался из раствора практически полностью

Сульфат алюминия Al2(SO4)3 можно получить по реакции 3CuSO4+2Al=3Cu+Al2(SO4)3 В воде растворяется медный купорос (НЕ РАСТВОРЯТЬ В ЖЕЛЕЗНОЙ, АЛЮМИНЕВОЙ, ОЦИНКОВАННОЙ ПОСУДЕ, ЖЕЛАТЕЛЬНО В СТЕКЛЯННОЙ!!!) (желательно близкий к насыщенному), в емкость с раствором медного купороса опускается алюминиевая проволока на поверхности алюминия выделяется медь, а в раствор переходят ионы алюминия. Чтобы реакция завершилась до конца , нужно подождать 1-3 суток (в зависимости от объема емкости), раствор отфильтровывается, фильтрат - раствор сульфата алюминия

Сульфат железа (II) (железный купорос) FeSO4 - продается в хоз.магазине (зеленоватые кристаллы)

Сульфат железа(III) Fe2(SO4)3 в принципе можно получить так же, как указано выше, только берется железный гвоздь/канц. скрепка (при этом емкость пачкается - покрывается желтым налетом) или окислением железного купороса (сульфата железа(II)) перекисью водорода

Сульфат никеля NiSO4 получается так же, как указано выше, только берется никелевая пластинка.

Сульфат цинка ZnSO4 получается так же, как указано выше, только берется цинковая пластинка.
КАРБОНАТЫ



Гидрокарбонат натрия NaHCO3 - обычная питьевая сода
Карбонат натрия Na2CO3 продается как стиральная сода, но его несложно приготовить и самому: необходимо прокалить гидрокарбонат натрия (ОСТОРОЖНО!!! ГОРЯЧО!!!) (около 20-30 мин.), происходит реакция: 2NaHCO3=Na2CO3+CO2+H2O
Или немного покипятить, пока не перестанет пениться

Карбонат кальция CaCO3 - обычный мел (примеси тальк и др.) или мрамор

АЦЕТАТЫ

Ацетат свинца Pb(CH3COO)2 продается в аптеке как свинцовые примочки

СИЛИКАТЫ
Силикат натрия Na2SiO3 или калия K2SiO3 (чаще всего силикат натрия) - жидкое стекло, продается в магазине канцтоваров как канцелярский силикатный клей.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химия вокруг нас
PostPosted: 22 Nov 2010 21:41 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
От модератора:
Так как с подобными вопросами обращаются очень часто, предлагаю активным участникам искать материалы на данную тему на дружественных форумах и в доступной литературе. Потому как везде это делается бессистемно, с повторами и большим количеством сообщений-пустышек и.т.д. и т.п. А у нас все будет систематизированно, чинно, благородно... :)
[/quote]

В таком разе предлагаю в одном из номеров издать сводную информацию в виде справочника.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химия вокруг нас
PostPosted: 22 Nov 2010 21:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Нуу, это уже к уважаемым редакторам следует обращаться.
ИМХО, списочек получится очень большим... в один номер не влезет, а там еще целая куча всяких полезных материалов.
Давайте создадим список на форуме, а дальше - поживем - увидим. проблеммы надо решаь по мере их поступления (с)

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химия вокруг нас
PostPosted: 22 Nov 2010 21:51 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
ДДТ wrote:
Ну-с, начнем:)
Вот первая статья:
Взято на сайте Санька112 "XumSan"
http://xumich.ucoz.ru/index/reaktivy/0-4
XumSan_&_mastersam wrote:
ГДЕ ДОСТАТЬ МЕТАЛЛЫ

Цинк Zn - в некоторых батарейках типа А или АА(цинковый стакан)
С цинком из батареек быть поосторожнее т.к в него добавляют свинец и сурьму

Никель Ni - в некоторых батарейках (никелевый стакан)

Олово Sn - продается в радиотоварах (припой), но это сплав.


В батарейках цинковый стакан, бывало, изнутри амальгамировали - препятствовало поляризации. Не знаю как сейчас.

А в каких батарейках никелевый стакан? Кстати, всякие аккумуляторы вообще богатое сырьё.

Олово тоже бывает в радиотоварах - визуально отличимо, характерно хрустит при сгибании или при грызении зубом (главное, отличить хруст олова от хруста зуба).

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химия вокруг нас
PostPosted: 22 Nov 2010 22:03 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
ДДТ wrote:
Ну-с, начнем:)
Вот первая статья:
Взято на сайте Санька112 "XumSan"
http://xumich.ucoz.ru/index/reaktivy/0-4
XumSan_&_mastersam wrote:
ГДЕ ДОСТАТЬ МЕТАЛЛЫ

KMnO4 - перманганат калия, именуемый в быту марганцовкой, продается в аптеке.


Устарело. В виду перебдения органов, в Росии стал труднодоступен.

Кстати, вспомнил: дисульфид селена SeS2 - "сульсен", которые продаётся в виде сульсенового мыла и пасты в аптеке. Понятно, что надо как-то отделять от собственно мыла, но он, кажется, плохоратворим, т.ч. можно попробовать отфильтровать что ли...

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химия вокруг нас
PostPosted: 23 Nov 2010 08:03 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 18 Nov 2010 13:57
Posts: 132
Location: Пермь
Касательно лития из батареек, вот забавный ролик с ютуба:
http://www.youtube.com/watch?v=BliWUHSOalU

Тема интересная, как вариант, когда реактивов наберется, можно будет добавить примерные цены.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химия вокруг нас
PostPosted: 23 Nov 2010 10:41 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
Про литий из батареек, и аптеку где-то уже обсуждалось, и с реактивами тема была! Нужно их найти и соединить.

В аптеке можно достать огромное кол-во реактивов:
1) Кислоты- муравьиная,соляная, остальные органические и их там много.
2) Соли - хлориды, нитраты, бромиды, йодиды, тиосульфаты, сульфаты и много другого...
А так же вспомогательное: перекись 30%(на заказ), раствор формалина10%(на заказ), ну и всем известные реактивы йод, спирт этиловый, спирт камфорный и.т.д
И очень много органики: фенолы, глюкоза....
Чтобы перечислить весь инвентарь придется зайти в аптеку и взять лист заказов :)

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химия вокруг нас
PostPosted: 24 Nov 2010 20:50 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 04 Dec 2009 21:39
Posts: 243
Location: Луганск
я ванилин магазинный юзал. главное, купить именно ванилин, а не ванильный сахар. И еще производитель - некоторые для запаха ванилаль добавляют. Я брал от фирмы ЭКО (такие, в красненьких пакетиках) - пэрсик!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химия вокруг нас
PostPosted: 25 Nov 2010 13:06 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 17 Oct 2010 16:32
Posts: 18
Oleg wrote:
XumSan_&_mastersam wrote:
KMnO4 - перманганат калия, именуемый в быту марганцовкой, продается в аптеке.


Устарело. В виду перебдения органов, в Росии стал труднодоступен.
[/quote]

Я до недавнего времени тоже так думал, т.к. действительно, не видел марганцовку в аптеках. Но как-то раз на XUMUKе началась об этом дискуссия, в результате которой мне выдали целый список аптек в РФ, где марганцовку, оказывается, можно купить вполне свободно!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химия вокруг нас
PostPosted: 25 Nov 2010 17:39 
Offline
Участник
Участник

Joined: 03 Mar 2010 16:26
Posts: 522
Location: Красноярск
Купить можно в каждой аптеке, но по цене 50 рублей за 2-3 грамма (пакетик\баночка) и не более 3 или 5 пакетиков\баночек в руки.
Довольно дорогое удовольствие получается.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химия вокруг нас
PostPosted: 25 Nov 2010 18:35 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62188
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Этого и добивались "борцы с прекурсорами": взвинтить цены на реактивы первой необходимости. Элементарная спекуляция, прикрытая "борьбой с наркотиками".

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химия вокруг нас
PostPosted: 29 Nov 2010 12:46 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 09 Nov 2009 13:28
Posts: 289
Location: Нерехта
Oleg wrote:
А в каких батарейках никелевый стакан? Кстати, всякие аккумуляторы вообще богатое сырьё.

Олово тоже бывает в радиотоварах - визуально отличимо, характерно хрустит при сгибании или при грызении зубом (главное, отличить хруст олова от хруста зуба).

Никель-металл-гидридные они по-моему называются...
Можно по цене различать.
Дешевые - вероятнее всего с цинковым стаканом
Подороже - скорее с никелевым

_________________
1) "С хорошим мотором и ворота полетят" - Туполев.
2) "Нет вредных веществ, есть вредные количества" - Д.И. Менделев.
3) http://xumich.ucoz.ru


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химия вокруг нас
PostPosted: 29 Nov 2010 12:51 
Offline
Участник
Участник

Joined: 03 Mar 2010 16:26
Posts: 522
Location: Красноярск
NiMH аккумуляторы тоже удовольствие не из дешёвых.
Обычно на них пишут, что они NiMH и цена очень внушительная. Дешевле 50 рублей за 1 аккумулятор я не встречал (зависит также от размера аккумулятора)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химия вокруг нас
PostPosted: 29 Nov 2010 12:59 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
Если магнитом притянется значит никель, если нет - цинк :)

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химия вокруг нас
PostPosted: 29 Nov 2010 13:43 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62188
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
TuMoXa wrote:
NiMH аккумуляторы тоже удовольствие не из дешёвых.
Обычно на них пишут, что они NiMH и цена очень внушительная. Дешевле 50 рублей за 1 аккумулятор я не встречал (зависит также от размера аккумулятора)

В лучшем случае через год эксплуатации никель-металлогидридные аккумуляторы выходят из строя - после чего их можно использовать как источник реактивов (не задумываясь о цене изделия).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химия вокруг нас
PostPosted: 04 Dec 2010 06:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Это политика фирм- изготовителей. Рекомендуют приобретать зарядное устройство вместе с аккумуляторами одной фирмы. Быстрый заряд большим током создаёт впечатление удобства. Неполный разряд в фото и видеокамерах - дальше они отключаются. Всё это приводит к скорому выходу из строя аккумуляторов, чтобы чаще покупали. Немного продлить жизнь аккумуляторов помогает полная разрядка малым током.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химия вокруг нас
PostPosted: 04 Dec 2010 09:54 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62188
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Хорошие зарядные устройства имеют функцию полной разрядки аккумуляторов, только после этого начинается их зарядка. Часто за дешевые аккумуляторы приходится платить не дважды, а много раз.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химия вокруг нас
PostPosted: 04 Dec 2010 12:43 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Vladimir wrote:
Хорошие зарядные устройства имеют функцию полной разрядки аккумуляторов, только после этого начинается их зарядка. Часто за дешевые аккумуляторы приходится платить не дважды, а много раз.

Дешёвые зарядные устройства также приводят к излишним расходам.

Что касается вселенского заговора производителей батареек, то тут, как говорится, без комментариев...

В теперешнем мире мало кто готов заплатить за долгоживущий аккумулятор и зарядное устройство с хорошими мозгами.
90% потребителей интересует, чтобы цена аккумуляторов была самой низкой, а ёмкость самой высокой - никто в детали не вдаётся.
И зарядное устройсто покупается, чтобы было самым дешёвым и заряжало за 15 минут.
В ответ- пожалуйста! - инженеры создают элементы с рекордной ёмкостью (покупают именно эту цифру на упаковке), но с недолгой жизнью и таким саморазрядом, что через 3 дня полностью разряжаются сами.

Это явление той же природы, что и камера в мобильнике на стопицот мегапикселей с возможностью съёмки FullHD видео или ЖК панель с контрастностью 1000000000:1.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химия вокруг нас
PostPosted: 04 Dec 2010 13:38 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Кстати, поделитесь, пожалуйста, доступными методами отделения неодима из сплава неодим-железо-бор (магнит, с никелированной поверхностью).

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 73 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 61 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group