На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Смесь газов Neon и Fluor
СообщениеДобавлено: 16 окт 2021 15:06 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 окт 2021 21:47
Сообщения: 14
Приветствую всех, сразу же прошу извинения если что то не верно укажу, я не химик
В общем, попал ко мне баллон, с под смеси газов (Neon и Fluor) мне сказали что он использовался в офтальмологической клинике. Погуглив я понял что Неон можно сказать цветочки по сравнению с Fluor. Если все верно то Fluor это Фтор и он токсичен.
Баллон пустой и в очень крутом состоянии, ну как бы мне понятно что даже пустой баллон с под пропана никогда не может быть пустым, так как в нем все равно есть какой то остаток пропана хотя и мизерный, но есть. Если я все верно понимаю, то и в этом баллоне есть остаток смеси Неона с Фтором, и он может очень долго выветриваться, и вообще может на все 100% сам и не выветрится.
В целом много предистории, написал выше, что бы ввести в курс дела.
Есть ли какой то способ, изгнать все остатки этой смеси с емкости баллона?

Точное количество всех компонентов в процентном соотношении не указанно, баллон не наш а за бугра.
Вот что сказано по этому поводу "Neon mit beimengungen von fluor" если верить переводу то неон с примесью фтора.
Wavelight fur laser allegretto
Gesundheitsschadlih
Compressed gas, n.o.s. (Neon-mixture) each cylinder x 2,4kg


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смесь газов Neon и Fluor
СообщениеДобавлено: 16 окт 2021 16:05 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 54949
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Полностью стравить давление на открытом воздухе. Самому держаться подальше - фтор ядовит. Для удаления остатков - закачать в баллон воздух до рабочего давления, потом стравить - и так несколько раз. Тоже на открытом воздухе и с предосторожностями.

Коллеги, которые готовили газовые смеси точного состава, ждали сутки, катали баллон по полу - для ускорения смешивания газов и равномерного распределения компонентов. Думаю, в данном случае это лишнее.

Потом баллон можно использовать только для окислителей и инертных газов, иначе - возможны несчетные случаи (не знаю, как с импортными, но у наших баллонов размер патрубков и направление резьбы для баллонов с окислителями/инертными газами и с газами-восстановителями разные - чтобы было невозможно подключить баллон не туда).
__________
Посмотрел - оказывается смесь фтора с неоном (и аналогичные) используется для лазеров в офтальмологии. Никогда бы не подумал.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смесь газов Neon и Fluor
СообщениеДобавлено: 16 окт 2021 16:28 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 окт 2021 21:47
Сообщения: 14
Volodymyr писал(а):
Полностью стравить давление на открытом воздухе. Самому держаться подальше - фтор ядовит. Для удаления остатков - закачать в баллон воздух до рабочего давления, потом стравить - и так несколько раз. Тоже на открытом воздухе и с предосторожностями.

Коллеги, которые готовили газовые смеси точного состава, ждали сутки, катали баллон по полу - для ускорения смешивания газов и равномерного распределения компонентов. Думаю, в данном случае это лишнее.

Потом баллон можно использовать только для окислителей и инертных газов, иначе - возможны несчетные случаи (не знаю, как с импортными, но у наших баллонов размер патрубков и направление резьбы для баллонов с окислителями/инертными газами и с газами-восстановителями разные - чтобы было невозможно подключить баллон не туда).
__________
Посмотрел - оказывается смесь фтора с неоном (и аналогичные) используется для лазеров в офтальмологии. Никогда бы не подумал.

Можно будет использовать для? CO2(18%) + Ar+(82%)
Я так понял что водой промывать не стоит, так как Фтор вступит в реакцию с водой


Последний раз редактировалось Wel 16 окт 2021 17:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смесь газов Neon и Fluor
СообщениеДобавлено: 16 окт 2021 17:13 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 12423
Откуда: г. Волгоград
Wel писал(а):
Я так понял что водой промывать не стоит, так как Фтор вступит в реакцию с водой

Да. Причем в продуктах будет фтороводород, не очень безопасная для здоровья субстанция.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смесь газов Neon и Fluor
СообщениеДобавлено: 16 окт 2021 17:27 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 окт 2021 21:47
Сообщения: 14
Так выходит нужно продувать воздухом в открытом состоянии, или задуть воздух что бы он постоял пару дней и стравить этот воздух, а после этого продуть к примеру аргоном, или даже закачать этот аргон в тот же баллон, дать постоять а потом стравить. В общем как лучше быть ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смесь газов Neon и Fluor
СообщениеДобавлено: 16 окт 2021 17:49 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 54949
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Цитата:
Можно будет использовать для? CO2(18%) + Ar+(82%)

Да.

Wel писал(а):
Так выходит нужно продувать воздухом в открытом состоянии, или задуть воздух что бы он постоял пару дней и стравить этот воздух, а после этого продуть к примеру аргоном, или даже закачать этот аргон в тот же баллон, дать постоять а потом стравить. В общем как лучше быть ?

Как вы собираетесь продувать, если баллон - не труба: патрубок только один. Можно, конечно, вставить меньшую трубку, но это ненужные варианты.

Накачать воздух до рабочего давления, подержать, например, полчаса, потом стравить - и так несколько раз. Можно - сразу аргоном, если не жалко.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смесь газов Neon и Fluor
СообщениеДобавлено: 16 окт 2021 18:27 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 окт 2021 21:47
Сообщения: 14
Volodymyr писал(а):
Цитата:
Можно будет использовать для? CO2(18%) + Ar+(82%)

Да.

Wel писал(а):
Так выходит нужно продувать воздухом в открытом состоянии, или задуть воздух что бы он постоял пару дней и стравить этот воздух, а после этого продуть к примеру аргоном, или даже закачать этот аргон в тот же баллон, дать постоять а потом стравить. В общем как лучше быть ?

Как вы собираетесь продувать, если баллон - не труба: патрубок только один. Можно, конечно, вставить меньшую трубку, но это ненужные варианты.

Накачать воздух до рабочего давления, подержать, например, полчаса, потом стравить - и так несколько раз. Можно - сразу аргоном, если не жалко.


Если я все верно понял, то аргон может смешаться с фтором тем самым нейтрализовав фтор или понизить его концентрацию ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смесь газов Neon и Fluor
СообщениеДобавлено: 16 окт 2021 18:38 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 54949
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Не нейтрализует. Просто удалит механически, когда будет сам выходить из баллона.

В допущении, что выполняются свойства идеальных газов, это выглядит примерно так.

Накачав воздух, например, до 100 ат, вы разбавите газовую смесь (которая осталась в баллоне) в 100 раз. Стравив содержимое баллона до атмосферного давления, вы удалите 99% фтора. Останется 1%. Если снова наполнить баллон и стравить его - останется 1% от 1% (т.е. 0.01% фтора) и т.д.

Хватит 2-3 раз, учитывая, что изначально в смеси с неоном было несколько % фтора.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смесь газов Neon и Fluor
СообщениеДобавлено: 16 окт 2021 18:46 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 окт 2021 21:47
Сообщения: 14
Volodymyr писал(а):
Не нейтрализует. Просто удалит механически, когда будет сам выходить из баллона.

В допущении, что выполняются свойства идеальных газов, это выглядит примерно так.

Накачав воздух, например, до 100 ат, вы разбавите газовую смесь (которая осталась в баллоне) в 100 раз. Стравив содержимое баллона до атмосферного давления, вы удалите 99% фтора. Останется 1%. Если снова наполнить баллон и стравить его - останется 1% от 1% (т.е. 0.01% фтора) и т.д.

Хватит 2-3 раз, учитывая, что изначально в смеси с неоном было несколько % фтора.


У меня есть баллон с смесью СО2+AR (18%+82%) можно ее перегнать с одного в другой баллон? Или все же лучше будет просто Аргон без СО2?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смесь газов Neon и Fluor
СообщениеДобавлено: 16 окт 2021 20:20 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 54949
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
СО2 не мешает, только газ после этой процедуры загрязнится: что аргон, что СО2+Ar.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смесь газов Neon и Fluor
СообщениеДобавлено: 17 окт 2021 05:51 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 6719
Откуда: Новосибирск
Если закачивать воздух без тщательной осушки, как пить дать выпадет влага.
А вот просунуть тонкую пластиковую трубочку (кембрик) через полностью открытый вентиль, думаю, получится.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смесь газов Neon и Fluor
СообщениеДобавлено: 17 окт 2021 07:36 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 окт 2021 21:47
Сообщения: 14
antabu писал(а):
Если закачивать воздух без тщательной осушки, как пить дать выпадет влага.
А вот просунуть тонкую пластиковую трубочку (кембрик) через полностью открытый вентиль, думаю, получится.

Я вот думаю что лучше всего будет закачать смесь газов, та что у меня есть CO2+AR, пусть постоит день, и стравить, а потом уже воздух закачать. Что думаете по поводу такого варианта ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смесь газов Neon и Fluor
СообщениеДобавлено: 18 окт 2021 08:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 6719
Откуда: Новосибирск
По-моему в этом варианте смысла нет.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смесь газов Neon и Fluor
СообщениеДобавлено: 19 окт 2021 18:48 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 окт 2021 21:47
Сообщения: 14
Закачал в баллон CO2+AR, 10 бар положил на бок баллон и через 4 часа спустил, баллон выволок на 7 метров от помещения, противогаз рукавицы и все дела. Открутил вентиль, и сам убежал в помещение и наблюдал с окна пока перестанет шипеть. Закачал еще 10 бар оставил на ночь, тоже пожил баллон на бок.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смесь газов Neon и Fluor
СообщениеДобавлено: 21 окт 2021 18:24 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 окт 2021 21:47
Сообщения: 14
Volodymyr писал(а):
СО2 не мешает, только газ после этой процедуры загрязнится: что аргон, что СО2+Ar.

Задул три раза по 8-10 бар аргона с углекислотой, давал полежать на боку баллону от 3 до 10 часов.
Первый раз как спускал с баллона Ar+CO2 то на расстоянии 7 метров было слышно запах фтора, это при том что баллон перестал шипеть 2 минуты назад.
Последний третий раз как спускал, так запаха совсем не слышно было. Если бы была возможность то загнал бы в баллон сразу 100 бар, как вы говорили, наверное эффект был бы еще сильнее, при таком давлении.
Я так понимаю если нету запаха то очистка можно сказать закончилась, или запах это не показатель в данном случае.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смесь газов Neon и Fluor
СообщениеДобавлено: 21 окт 2021 19:35 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 54949
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Думаю, что очистка окончена, т.к. у фтора резкий запах. Остался бы - этого трудно было бы не заметить.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смесь газов Neon и Fluor
СообщениеДобавлено: 21 окт 2021 20:27 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 окт 2021 21:47
Сообщения: 14
Volodymyr писал(а):
Думаю, что очистка окончена, т.к. у фтора резкий запах. Остался бы - этого трудно было бы не заметить.

Я так понимаю что можно заправлять полный баллон Ar+CO2 (сварочную смесь) и варить, при сварке с сопла будет выходить газ, интересно не будет ли смесь выходящая с этого баллона гремучей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смесь газов Neon и Fluor
СообщениеДобавлено: 21 окт 2021 21:51 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 54949
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Не будет. Даже, если бы вы не удалили фтор, взрыва бы не было. В самом крайнем случае - могли возникнуть временные проблемы со сваркой.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смесь газов Neon и Fluor
СообщениеДобавлено: 21 окт 2021 22:13 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 окт 2021 21:47
Сообщения: 14
Volodymyr писал(а):
Не будет. Даже, если бы вы не удалили фтор, взрыва бы не было. В самом крайнем случае - могли возникнуть временные проблемы со сваркой.

Наверное немножко не верно донес свою мысль, в плане гремучей, имелось ввиду не будет ли выходящая смесь токсична для дыхания и всего остального (не будет ли выходящий газ Ar+CO2 вреднее чем бы выходил с другого баллона)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смесь газов Neon и Fluor
СообщениеДобавлено: 21 окт 2021 22:22 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 54949
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Нет. Даже, если там будут следы фтора, сами испарения при сварке более токсичны.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group