Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Смесь газов Neon и Fluor
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=8911
Page 1 of 2

Author:  Wel [ 16 Oct 2021 15:06 ]
Post subject:  Смесь газов Neon и Fluor

Приветствую всех, сразу же прошу извинения если что то не верно укажу, я не химик
В общем, попал ко мне баллон, с под смеси газов (Neon и Fluor) мне сказали что он использовался в офтальмологической клинике. Погуглив я понял что Неон можно сказать цветочки по сравнению с Fluor. Если все верно то Fluor это Фтор и он токсичен.
Баллон пустой и в очень крутом состоянии, ну как бы мне понятно что даже пустой баллон с под пропана никогда не может быть пустым, так как в нем все равно есть какой то остаток пропана хотя и мизерный, но есть. Если я все верно понимаю, то и в этом баллоне есть остаток смеси Неона с Фтором, и он может очень долго выветриваться, и вообще может на все 100% сам и не выветрится.
В целом много предистории, написал выше, что бы ввести в курс дела.
Есть ли какой то способ, изгнать все остатки этой смеси с емкости баллона?

Точное количество всех компонентов в процентном соотношении не указанно, баллон не наш а за бугра.
Вот что сказано по этому поводу "Neon mit beimengungen von fluor" если верить переводу то неон с примесью фтора.
Wavelight fur laser allegretto
Gesundheitsschadlih
Compressed gas, n.o.s. (Neon-mixture) each cylinder x 2,4kg

Author:  Volodymyr [ 16 Oct 2021 16:05 ]
Post subject:  Re: Смесь газов Neon и Fluor

Полностью стравить давление на открытом воздухе. Самому держаться подальше - фтор ядовит. Для удаления остатков - закачать в баллон воздух до рабочего давления, потом стравить - и так несколько раз. Тоже на открытом воздухе и с предосторожностями.

Коллеги, которые готовили газовые смеси точного состава, ждали сутки, катали баллон по полу - для ускорения смешивания газов и равномерного распределения компонентов. Думаю, в данном случае это лишнее.

Потом баллон можно использовать только для окислителей и инертных газов, иначе - возможны несчетные случаи (не знаю, как с импортными, но у наших баллонов размер патрубков и направление резьбы для баллонов с окислителями/инертными газами и с газами-восстановителями разные - чтобы было невозможно подключить баллон не туда).
__________
Посмотрел - оказывается смесь фтора с неоном (и аналогичные) используется для лазеров в офтальмологии. Никогда бы не подумал.

Author:  Wel [ 16 Oct 2021 16:28 ]
Post subject:  Re: Смесь газов Neon и Fluor

Volodymyr wrote:
Полностью стравить давление на открытом воздухе. Самому держаться подальше - фтор ядовит. Для удаления остатков - закачать в баллон воздух до рабочего давления, потом стравить - и так несколько раз. Тоже на открытом воздухе и с предосторожностями.

Коллеги, которые готовили газовые смеси точного состава, ждали сутки, катали баллон по полу - для ускорения смешивания газов и равномерного распределения компонентов. Думаю, в данном случае это лишнее.

Потом баллон можно использовать только для окислителей и инертных газов, иначе - возможны несчетные случаи (не знаю, как с импортными, но у наших баллонов размер патрубков и направление резьбы для баллонов с окислителями/инертными газами и с газами-восстановителями разные - чтобы было невозможно подключить баллон не туда).
__________
Посмотрел - оказывается смесь фтора с неоном (и аналогичные) используется для лазеров в офтальмологии. Никогда бы не подумал.

Можно будет использовать для? CO2(18%) + Ar+(82%)
Я так понял что водой промывать не стоит, так как Фтор вступит в реакцию с водой

Author:  Upsidesium [ 16 Oct 2021 17:13 ]
Post subject:  Re: Смесь газов Neon и Fluor

Wel wrote:
Я так понял что водой промывать не стоит, так как Фтор вступит в реакцию с водой

Да. Причем в продуктах будет фтороводород, не очень безопасная для здоровья субстанция.

Author:  Wel [ 16 Oct 2021 17:27 ]
Post subject:  Re: Смесь газов Neon и Fluor

Так выходит нужно продувать воздухом в открытом состоянии, или задуть воздух что бы он постоял пару дней и стравить этот воздух, а после этого продуть к примеру аргоном, или даже закачать этот аргон в тот же баллон, дать постоять а потом стравить. В общем как лучше быть ?

Author:  Volodymyr [ 16 Oct 2021 17:49 ]
Post subject:  Re: Смесь газов Neon и Fluor

Quote:
Можно будет использовать для? CO2(18%) + Ar+(82%)

Да.

Wel wrote:
Так выходит нужно продувать воздухом в открытом состоянии, или задуть воздух что бы он постоял пару дней и стравить этот воздух, а после этого продуть к примеру аргоном, или даже закачать этот аргон в тот же баллон, дать постоять а потом стравить. В общем как лучше быть ?

Как вы собираетесь продувать, если баллон - не труба: патрубок только один. Можно, конечно, вставить меньшую трубку, но это ненужные варианты.

Накачать воздух до рабочего давления, подержать, например, полчаса, потом стравить - и так несколько раз. Можно - сразу аргоном, если не жалко.

Author:  Wel [ 16 Oct 2021 18:27 ]
Post subject:  Re: Смесь газов Neon и Fluor

Volodymyr wrote:
Quote:
Можно будет использовать для? CO2(18%) + Ar+(82%)

Да.

Wel wrote:
Так выходит нужно продувать воздухом в открытом состоянии, или задуть воздух что бы он постоял пару дней и стравить этот воздух, а после этого продуть к примеру аргоном, или даже закачать этот аргон в тот же баллон, дать постоять а потом стравить. В общем как лучше быть ?

Как вы собираетесь продувать, если баллон - не труба: патрубок только один. Можно, конечно, вставить меньшую трубку, но это ненужные варианты.

Накачать воздух до рабочего давления, подержать, например, полчаса, потом стравить - и так несколько раз. Можно - сразу аргоном, если не жалко.


Если я все верно понял, то аргон может смешаться с фтором тем самым нейтрализовав фтор или понизить его концентрацию ?

Author:  Volodymyr [ 16 Oct 2021 18:38 ]
Post subject:  Re: Смесь газов Neon и Fluor

Не нейтрализует. Просто удалит механически, когда будет сам выходить из баллона.

В допущении, что выполняются свойства идеальных газов, это выглядит примерно так.

Накачав воздух, например, до 100 ат, вы разбавите газовую смесь (которая осталась в баллоне) в 100 раз. Стравив содержимое баллона до атмосферного давления, вы удалите 99% фтора. Останется 1%. Если снова наполнить баллон и стравить его - останется 1% от 1% (т.е. 0.01% фтора) и т.д.

Хватит 2-3 раз, учитывая, что изначально в смеси с неоном было несколько % фтора.

Author:  Wel [ 16 Oct 2021 18:46 ]
Post subject:  Re: Смесь газов Neon и Fluor

Volodymyr wrote:
Не нейтрализует. Просто удалит механически, когда будет сам выходить из баллона.

В допущении, что выполняются свойства идеальных газов, это выглядит примерно так.

Накачав воздух, например, до 100 ат, вы разбавите газовую смесь (которая осталась в баллоне) в 100 раз. Стравив содержимое баллона до атмосферного давления, вы удалите 99% фтора. Останется 1%. Если снова наполнить баллон и стравить его - останется 1% от 1% (т.е. 0.01% фтора) и т.д.

Хватит 2-3 раз, учитывая, что изначально в смеси с неоном было несколько % фтора.


У меня есть баллон с смесью СО2+AR (18%+82%) можно ее перегнать с одного в другой баллон? Или все же лучше будет просто Аргон без СО2?

Author:  Volodymyr [ 16 Oct 2021 20:20 ]
Post subject:  Re: Смесь газов Neon и Fluor

СО2 не мешает, только газ после этой процедуры загрязнится: что аргон, что СО2+Ar.

Author:  antabu [ 17 Oct 2021 05:51 ]
Post subject:  Re: Смесь газов Neon и Fluor

Если закачивать воздух без тщательной осушки, как пить дать выпадет влага.
А вот просунуть тонкую пластиковую трубочку (кембрик) через полностью открытый вентиль, думаю, получится.

Author:  Wel [ 17 Oct 2021 07:36 ]
Post subject:  Re: Смесь газов Neon и Fluor

antabu wrote:
Если закачивать воздух без тщательной осушки, как пить дать выпадет влага.
А вот просунуть тонкую пластиковую трубочку (кембрик) через полностью открытый вентиль, думаю, получится.

Я вот думаю что лучше всего будет закачать смесь газов, та что у меня есть CO2+AR, пусть постоит день, и стравить, а потом уже воздух закачать. Что думаете по поводу такого варианта ?

Author:  antabu [ 18 Oct 2021 08:36 ]
Post subject:  Re: Смесь газов Neon и Fluor

По-моему в этом варианте смысла нет.

Author:  Wel [ 19 Oct 2021 18:48 ]
Post subject:  Re: Смесь газов Neon и Fluor

Закачал в баллон CO2+AR, 10 бар положил на бок баллон и через 4 часа спустил, баллон выволок на 7 метров от помещения, противогаз рукавицы и все дела. Открутил вентиль, и сам убежал в помещение и наблюдал с окна пока перестанет шипеть. Закачал еще 10 бар оставил на ночь, тоже пожил баллон на бок.

Author:  Wel [ 21 Oct 2021 18:24 ]
Post subject:  Re: Смесь газов Neon и Fluor

Volodymyr wrote:
СО2 не мешает, только газ после этой процедуры загрязнится: что аргон, что СО2+Ar.

Задул три раза по 8-10 бар аргона с углекислотой, давал полежать на боку баллону от 3 до 10 часов.
Первый раз как спускал с баллона Ar+CO2 то на расстоянии 7 метров было слышно запах фтора, это при том что баллон перестал шипеть 2 минуты назад.
Последний третий раз как спускал, так запаха совсем не слышно было. Если бы была возможность то загнал бы в баллон сразу 100 бар, как вы говорили, наверное эффект был бы еще сильнее, при таком давлении.
Я так понимаю если нету запаха то очистка можно сказать закончилась, или запах это не показатель в данном случае.

Author:  Volodymyr [ 21 Oct 2021 19:35 ]
Post subject:  Re: Смесь газов Neon и Fluor

Думаю, что очистка окончена, т.к. у фтора резкий запах. Остался бы - этого трудно было бы не заметить.

Author:  Wel [ 21 Oct 2021 20:27 ]
Post subject:  Re: Смесь газов Neon и Fluor

Volodymyr wrote:
Думаю, что очистка окончена, т.к. у фтора резкий запах. Остался бы - этого трудно было бы не заметить.

Я так понимаю что можно заправлять полный баллон Ar+CO2 (сварочную смесь) и варить, при сварке с сопла будет выходить газ, интересно не будет ли смесь выходящая с этого баллона гремучей.

Author:  Volodymyr [ 21 Oct 2021 21:51 ]
Post subject:  Re: Смесь газов Neon и Fluor

Не будет. Даже, если бы вы не удалили фтор, взрыва бы не было. В самом крайнем случае - могли возникнуть временные проблемы со сваркой.

Author:  Wel [ 21 Oct 2021 22:13 ]
Post subject:  Re: Смесь газов Neon и Fluor

Volodymyr wrote:
Не будет. Даже, если бы вы не удалили фтор, взрыва бы не было. В самом крайнем случае - могли возникнуть временные проблемы со сваркой.

Наверное немножко не верно донес свою мысль, в плане гремучей, имелось ввиду не будет ли выходящая смесь токсична для дыхания и всего остального (не будет ли выходящий газ Ar+CO2 вреднее чем бы выходил с другого баллона)

Author:  Volodymyr [ 21 Oct 2021 22:22 ]
Post subject:  Re: Смесь газов Neon и Fluor

Нет. Даже, если там будут следы фтора, сами испарения при сварке более токсичны.

Page 1 of 2 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/