На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 121 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
Author Message
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 12:28 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62191
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В растворе подавляющее большинство альфа-частиц поглотят молекулы воды.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 13:15 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Ну а как иначе поступить-то? Там этого изотопа тория кот наплакал. Упаривать на бериллиевой фольге?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 13:33 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Dorif wrote:
С другой - при столкновении альфа-частицы с ядром лития-7 образуется бор-10, хорошо поглощающий нейтроны, поэтому может снизиться эффективность источника за счёт поглощения части нейтронов ядрами бора-10 сразу после рождения.Спасибо!
При Ваших масштабах, выгоранием лития можно смело пренебречь. А вот про воду Вам тут правильно пишут - чем меньше посторонних атомов, тем лучше. Т.ч. без воды лучше. Электролитически осадить торий на металлическом литии, псле чего сплавить :)
А энергии альф от U238 недостаточно для выбивания нейтронов из лития? Я просто не помню цифр.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 13:37 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
А уран мне на другие опыты понадобится. Ну и как же осаждать торий на литий?) Из чего и как?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 14:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
А если соосадить торий с гидроксидом бериллия и прокалить? Он вообще будет с гидроксидом бериллия соосаждаться?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 15:36 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62191
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
А бог его знает: в подобных случаях к осадку гидроксида добавляют раствор соли и осторожно выпаривают, в конце - с перемешиванием. Потом прокаливают.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 15:54 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Ну, здесь раствор соли тория кислый. Так что получится по-любому смесь оксида и соли.Или в процессе аммиачка добавить/?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 15:56 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62191
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Добавьте - это стандартный прием.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 16:45 
Offline
Участник
Участник

Joined: 04 Aug 2010 09:14
Posts: 152
Location: Netherlands
А что, альфа-излучатель (америций?) в контейнере с узким отверстием, закрытым алюминиевой пластинкой, уже не подойдет в качестве источника нейтронов?

_________________
Путина — на эшафот. Новый логин: markvvr
***
**


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 16:55 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62191
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
По идее - да: если алюминиевую фольгу заменить бериллиевой - должно сработать. Но я ни разу не встречал информации, что кто-то это делал.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 17:32 
Offline
Участник
Участник

Joined: 04 Aug 2010 09:14
Posts: 152
Location: Netherlands
Альфа-частицы неплохо поглощаются алюминием, испускается нейтрон и образуется изотоп фосфора P-30.

_________________
Путина — на эшафот. Новый логин: markvvr
***
**


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 17:47 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62191
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вероятно, там выход нейтронов гораздо ниже - иначе бы мало кто использовал токсичный бериллий.

Вернее, бериллиевая фольга не опасна, но металл еще ведь нужно получить (добыча руды, обогащение и выделение, выплавка, формование изделий и т.д.).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 18:28 
Offline
Участник
Участник

Joined: 04 Aug 2010 09:14
Posts: 152
Location: Netherlands
Берилий вероятно будет отражать выбитые нейтроны на источник.

_________________
Путина — на эшафот. Новый логин: markvvr
***
**


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 18:35 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Vladimir wrote:
По идее - да: если алюминиевую фольгу заменить бериллиевой - должно сработать. Но я ни разу не встречал информации, что кто-то это делал.
Работает. И бериллий же не обязательно фольгой - можно и куском. Но выход нейтронов и так-то небольшой, т.ч. лучше именно смешавать источник альф с источником нейтронов - по крайней мере, обычно такие источники именно в виде ампулы со смесью порошков.
Но литий доступнее - можно из батареек наковырять.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 18:38 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Vladimir wrote:
Вероятно, там выход нейтронов гораздо ниже - иначе бы мало кто использовал токсичный бериллий.

Вернее, бериллиевая фольга не опасна, но металл еще ведь нужно получить (добыча руды, обогащение и выделение, выплавка, формование изделий и т.д.).
Даже просто контакт с металлом может вызывать дерматиты у чувствительных. И пишут, что лечатся они очень с трудом.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 18:40 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Doudnick_Val wrote:
Берилий вероятно будет отражать выбитые нейтроны на источник.
Там нейтроны получаются довольно быстрыми, т.ч. вряд ли будут застревать в источнике, даже если и отразятся в него обратно. Но, конечно, надо смотреть энергию получающихся нейтронов и сечение захвата у компонентов источника.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 18:43 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Народ, посмотрите, пожалуйста, потребную энергию альф для бериллия, лития и, например, алюминия - я посеял табличку :(

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 18:47 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
И чем собираетесь нейтроны детектировать? Есть ли смысл делать источник, не имея надёжного детектора? Там же надо будет ещё ведро парафина в виде замедлителя, и парафин должен быть довольно чистым, иначе в нём нейтроны будут больше застревать, чем замедляться. Это, вообще, интересная тема - у самого кое-какие планы и куски электроники, и даже детектор пылится. Но как-то руки не доходят уже несколько лет :(

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 19:22 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Я, конечно, в этом почти ничего не понимаю, но почему нельзя парафин заменить водой?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 20:08 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Vladimir wrote:
В растворе подавляющее большинство альфа-частиц поглотят молекулы воды.

Это будет зависеть от ионной силы раствора. Чем выше степень диссоциации соли тем больше альфы найдет катион-мишень. Можно еще с растворителями "поиграться".
Trel wrote:
Я, конечно, в этом почти ничего не понимаю, но почему нельзя парафин заменить водой?
Вода (легкая) их частично отражает.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 121 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group