На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Цинк / Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014 20:27 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 29 ноя 2014 12:11
Сообщения: 77
Откуда: Південна Україна
Утвердите пожалуйста определение- как-то просил я свинец для рыбалки и мужик дал мне вот такой кусок металла, в принципе я сразу понял что не свинец, он легче, ну и вообще другой, выбор в принципе между цинком и кадмием, поверхность с характерными пятнами как у оцинковки, внутри на изломе как бы кристаллы крупные, кинул маленький кусочек в 10% соляную кислоту- началось газообразование, значит- 100% цинк?
Вложение:
6651014[1].jpg
6651014[1].jpg [ 359.07 Кб | Просмотров: 9834 ]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цинк / Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014 21:52 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50245
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кадмий тоже реагирует с соляной кислотой, хоть и гораздо медленнее. Если реакция с соляной кислотой очень активная и с разогревом - значит цинк.

Еще можно отличить по температуре плавления - у кадмия (321C) она примерно на 100 С ниже, чем у цинка 420C.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цинк / Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014 22:11 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 29 ноя 2014 12:11
Сообщения: 77
Откуда: Південна Україна
Я кидал кусочек размером с головку спички, реакция была довльно бурная, сплошной столб пузырьков, на температуру сейчас попробую с помощью паяльника и замера Т жала тестером с термопарой. Вообще неплохо было бы написать какую-то надежную качественную реакцию, например в таком то % кислоте не реагирует, в гугле перечитал несколько тем по поводу отличия, пишут всякую неопределенность, и в основном нехимическую , то по цвету дыма, то по хрупкости, то по удельному весу.
А тема актуальная- если цинк, то очень хорошо, много где пригодится, кадмий токсичный, если делать например, серебряный припой, то нужно знать что это именно такое.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цинк / Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014 22:44 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50245
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если реакция бурная - цинк. От такого крохотного кусочка разогрев не будет заметен.
______________
RomanN писал(а):
Вообще неплохо было бы написать какую-то надежную качественную реакцию, например в таком то % кислоте не реагирует, в гугле перечитал несколько тем по поводу отличия, пишут всякую неопределенность, и в основном нехимическую , то по цвету дыма, то по хрупкости, то по удельному весу.
А тема актуальная- если цинк, то очень хорошо, много где пригодится, кадмий токсичный, если делать например, серебряный припой, то нужно знать что это именно такое.

По отсутствию реакции с кислотой такой-то концентрации отличить не выйдет - это ненадежно: металлы (и кислота) далеко не всегда бывают чистыми.

Качественная реакция на кадмий - оранжевый осадок сульфида при действии сероводорода http://chemistry-chemists.com/N6_2014/C ... P14-1.html или сульфида натрия на кислый раствор соли (после растворения в металла кислоте). Не самый удобный для домашних условий метод, но проще, боюсь, не получится.

Вообще, именно металлический кадмий попадается не так часто (иногда встречаются изделия с кадмиевым покрытием, но "монолитный" кадмий в быту - редкость: разве что кто-то откуда-то его стащит).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цинк / Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014 22:46 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 29 ноя 2014 12:11
Сообщения: 77
Откуда: Південна Україна
Проверил при помощи паяльника, есть возможность нагреть до температуры 480С, для сравнения взял кусочек кабельного свинца, при температуре ок 350С свинец плавится, а исследуемый метал только размягчается на крупинки. при повышени температуры до 430 этот предполагаемый цинк неохотно, но плавится, еще обнаружилось удивительное свойство- он лудит полностью почерневшее, заокисленное медное жало! При этом появляется характерный запах, как пахнет окись цинка в порошке, вот такие вот экперименты :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цинк / Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014 22:54 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 01 июн 2011 23:55
Сообщения: 262
Еще вариант различия цинка и кадмия: в раствор металла в кислоте добавляем щелочи до выпадения осадка гидроксида, осадок промываем, высушиваем, прокаливаем. Если это цинк то осадок останется белым(ну или слегка желтоватым от примесей) если кадмий то порошок станет бурым


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цинк / Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014 23:03 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
Сероводород: с солями цинка белый осадок, свинец - черный, ну и как сказали уже, кадмий - желтый (сам сероводород можно получить сплавляя парафин с серой)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цинк / Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 10:54 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2649
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
valeriy45 писал(а):
Еще вариант различия цинка и кадмия: в раствор металла в кислоте добавляем щелочи до выпадения осадка гидроксида, осадок промываем, высушиваем, прокаливаем. Если это цинк то осадок останется белым(ну или слегка желтоватым от примесей) если кадмий то порошок станет бурым

Или ещё проще - в раствор добавить аммиака. Если осадка нет, значит цинк, если есть (на сколько помню, кадмий не образует аммиакатов) значит кадмий или другой металл.
Вообще, кристаллы на изломе у цинка для меня в новинку, я видел лишь цинк пластичный, вообще не хрупкий.
Кстати, если металл лудит окислившееся жало паяльника, значит, он активный (коим и является цинк). Вот только цинк очень охотно "кушает'' медь, поэтому не советую портить паяльник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цинк / Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 11:35 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 29 ноя 2014 12:11
Сообщения: 77
Откуда: Південна Україна
феерверкер писал(а):

Вообще, кристаллы на изломе у цинка для меня в новинку, я видел лишь цинк пластичный, вообще не хрупкий.
Кстати, если металл лудит окислившееся жало паяльника, значит, он активный (коим и является цинк). Вот только цинк очень охотно "кушает'' медь, поэтому не советую портить паяльник.


Ну как кристаллі, там не кристаллы на самом деле, а какой-то рванный вид излома, наверное переломали, чтоли, мне он таким достался, а так- довольно мягкий, но тверже свинца, и скрипит- капитально! Намного сильнее чем олово, скрипит даже когда маленький кусочек отламываешь бокорезами. Я думаю что это у меня 99.9% цинк, из реакций есть возможность пока только по методике Zaec с парафином и серой сделать) Попробую сделать из этого цинка пср 65..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цинк / Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 12:25 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 ноя 2009 09:01
Сообщения: 523
У вас скорее всего сплав ЦАМ ( цинк-алюминий - магний ) с содержанием цинка около 85%. Его используют для производства неотвественных деталей и китайской сантехники. Довольно хрупок, на изломе четко идна "кристаллическая" структура. С кислотами реагирует хорошо, даже с уксусной ( кадмий с ней почти не реагирует ).
Если у вас есть "реактивный" цинк, то проверить ( не кадмий ли, что очень и очень вряд ли, причины указаны еще Владимиром ) просто: к раствору данного металла в кислоте ( после нейстрализации примерно до 2-3 рН ) добавьте гранулу цинка - если не будет выделяться губки из металла - значит ваш сплав на основе цинка. Кадмий и свинец легко вытесняются цинком из кислых растворов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цинк / Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 12:53 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 29 ноя 2014 12:11
Сообщения: 77
Откуда: Південна Україна
Набрался я смелости и нагрел кусочек китайской газовой горелкой-, все вокруг покрылось белым налетом, значит 100% наличие именно цинка, то что это может быть какой-то ЦАМ- не обрадовало вовсе )) Прочитал что это такое, не понравилось) Хотелось бы чистый цинк.
Прилагаю снимок после газовой горелки, и пояснение к "кристаллам" на изломе, отламывал сейчас кусочек- что интересно- в одной плоскости- сильный "оловянный" хруст и расслаивание на "кристалы" а в противоположной- гнется как самый настоящий свинец?? Никогда еще такого не видел )
Вложение:
u3kE5[1].jpg
u3kE5[1].jpg [ 184.49 Кб | Просмотров: 9739 ]

Вложение:
xFBUo[1].jpg
xFBUo[1].jpg [ 421.98 Кб | Просмотров: 9739 ]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цинк / Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 13:01 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50245
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Чистый цинк точно гнется без "хруста" - который наблюдается в случае олова. Я даже не знал, что какой-то другой металл или сплав способен издавать т.н. "оловянный крик"

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цинк / Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 13:08 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 29 ноя 2014 12:11
Сообщения: 77
Откуда: Південна Україна
Vladimir писал(а):
Чистый цинк точно гнется без "хруста" - который наблюдается в случае олова. Я даже не знал, что какой-то другой металл или сплав способен издавать т.н. "оловянный крик"

Я сейчас читаю про это, и вот что нашел! Вообще пишут что хрустит именно чистый цинк, и хруст у него на видео точно как у меня!



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цинк / Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 13:24 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50245
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Надо будет попробовать сплавить гранулы цинка (квалификация - ч.д.а.) и согнуть. Но до этого я сгибал расплющенные в толстую фольгу гранулы - звука не было.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цинк / Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 15:24 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5192
У меня был плоский слиток цинка, выплавленный из остатков цинковых стаканчиков от использованных батарей. Действительно хрустел, только сгибать его нужно было пассатижами, тяжело гнулся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цинк / Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 17:41 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5282
Откуда: Новосибирск
феерверкер писал(а):
Или ещё проще - в раствор добавить аммиака. Если осадка нет, значит цинк, если есть (на сколько помню, кадмий не образует аммиакатов) значит кадмий или другой металл.
ЦАМ должен дать осадок гидроксида алюминия.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цинк / Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 20:40 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 12 авг 2012 16:26
Сообщения: 373
Цинковый анод (Ц0А) толщиной 10 мм проблематично изогнуть, особенно малым радиусом гиба, на 90 градусов - потрещит. На изломе действительно достаточно крупные кристаллы.
А ЦАМ распознать просто - растворили в соляной кислоте, сунули гвоздь и смотрите обмеднится или нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цинк / Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 21:21 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 29 ноя 2014 12:11
Сообщения: 77
Откуда: Південна Україна
Леша гальваник писал(а):
Цинковый анод (Ц0А) толщиной 10 мм проблематично изогнуть, особенно малым радиусом гиба, на 90 градусов - потрещит. На изломе действительно достаточно крупные кристаллы.
А ЦАМ распознать просто - растворили в соляной кислоте, сунули гвоздь и смотрите обмеднится или нет.

О! Поискал по этим параметрам, так похоже судя по форме кусочка у меня даже ЦВ0 или ЦВ00 может быть, трещит когда я отгибал вустыпы на изломе, конечно этот кусочек целиком нельзя согнуть :) Жаль конечно, маленький кусочек, 98г по весу. Счас попробую на гвоздь и по идее в азотной если растворять, если ЦАМ то раствор с синевой должен стать..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цинк / Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016 07:32 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 ноя 2009 09:01
Сообщения: 523
Получение цинка.


Вложения:
Получение металлического цинка из водного раствора.docx [16.08 Мб]
Скачиваний: 295
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цинк / Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016 00:20 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 ноя 2009 09:01
Сообщения: 523
Видео к материалу.


Вложения:
видео.rar [150.35 Мб]
Скачиваний: 322
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group