На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 73 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 14 Feb 2015 22:35 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 29 Nov 2014 13:11
Posts: 77
Location: Південна Україна
Ну так сравнивать излучающие частицы и трубку это вообще некорректно. а опасность магнетрона тоже не стоит недооценивать. Все опасно, и жить вообще страшно, но только лично я бы согласился на соседа с рентгентрубкой или даже двумя, чем на соседей алкашей, нариков или с огромной собакой которая лает по ночам )))

Парень молдец, вырастет, выучится, и за границу уедет и изобретет там что-то новое, потому что в Раиссе из за всеобщего средневековья ему всеравно ничего не светит кроме произвола ГБ и чиновников))


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 14 Feb 2015 22:56 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Для сравнения биологического действия разных видов ионизирующего излучения существуют коэффициенты.

Насчет опасности - как сказать: основная опасность ионизирующего излучения - рак и наследственные мутации. Причем последствия носят вероятностный характер.

P.S. Большая просьба в научных темах политику не обсуждать. Тем более, что своим чиновникам и гэбистам мы пока еще рога не пооткручивали: война неудачное для этого время.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 16 Feb 2015 20:24 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 23 Jan 2015 22:18
Posts: 44
Location: Західна Украіна
Мало как-то верится,что пусть даже*Кулибин* в 15 лет может собрать мощный!-генератор ВН и довольно затратное это дело...Другое дело облучится самим источником нейтронов из распотрашенного пром.дефектоскопа!?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 16 Feb 2015 22:20 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 12 Feb 2015 18:47
Posts: 97
Да какое там мощный. Пару десятков ватт. На флайбаке их клепают как булочки - сотнями. Да и клепать ничего не надо, снял лягушку с цветного кинескопа и вуаля.
Просто некоторые вещи требуют грамотного подхода. Нужно знать зачем это, как использовать, и какие последствия.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 17 Feb 2015 00:12 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
олег1971 wrote:
Мало как-то верится,что пусть даже*Кулибин* в 15 лет может собрать мощный!-генератор ВН и довольно затратное это дело...Другое дело облучится самим источником нейтронов из распотрашенного пром.дефектоскопа!?

Собрать можно. ЕМНП в Юном Технике была схема "домашнего" рентгенааппарата из лампы накаливания (вакуумной) подключенной ко вторичной обмотке катушки Румкорфа.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 17 Feb 2015 00:37 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 29 Nov 2014 13:11
Posts: 77
Location: Південна Україна
Раньше просто порыв к познанию как-то больше был, сегодня все заменило ожидание очередного айфона))
Но если честно, то я вот подумал, что не рискнул бы собирать такой источник дома, указанная Владимиром причина о вероятности всякой фигни вроде рака- главная. ХОТЯ- на самом то деле при флюорограмме, особенно старинной на пленку- используются такие мощности излучения что я думаю если палец под окошко той трубки подставить, гдепучек концентрированный- будет лучевой ожог вообще 4й степени )) Просто действительно нечего было высоковольтный мощный источник делать, напругу немного нужно было снизить. Кстати на сколько помню, трубку у него не отобрали, хотя домой приходили, наверное искали радиоизотопный источник, но думаю что родители разбили ее потом ему сами об одно мето ))


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 17 Feb 2015 02:50 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
RomanN wrote:
Просто действительно нечего было высоковольтный мощный источник делать, напругу немного нужно было снизить.
Распространенное заблуждение. Чем мягче рентген тем сильнее он взаимодействует с тканями и по деструктивным эффектам сопоставим с нейтронным излучением. С другой стороны он буквально испепеляет клетки с которыми взаимодействует. Поэтому вероятность таких последствий как
Volodymyr wrote:
...рак и наследственные мутации.

в данном случае минимальная. Последствия сопоставимы с обычным термическим ожогом.
А вот жесткий рентген генерирует кучу свободных радикалов, но при этом не вызывает видимых повреждений тканей.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 17 Feb 2015 19:29 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 23 Jan 2015 22:18
Posts: 44
Location: Західна Украіна
Да в середине 90х в нашей лаб-и многое,что делали и экспериментировали;даже резонансный генератор по скручиванию эл.магнитных полей проектировали.Но уж больно затратная эта штуковина,как в финансовом плане,так и в энергетическом...Так к чему собственно я это веду-облучение эл.магнитными полями вч и свч-не есть гуд!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 17 Feb 2015 21:56 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
Upsidesium wrote:
Чем мягче рентген тем сильнее он взаимодействует с тканями и по деструктивным эффектам сопоставим с нейтронным излучением.
Очень интересно. По описаниям источников питания, которые мне попадались, на аноде рентгеновских трубок медицинского назначения (в рентгенкабинетах) от 100 до 150 кВ, а на анодах трубок в досмотровых аппаратах (напр., Калан-2М) от 30 до 70 кВ. Чем анодное напряжение выше, тем рентген жестче. Значит, при равной мощности жесткий рентген менее опасен для человека?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 17 Feb 2015 23:51 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Ing.P. wrote:
Значит, при равной мощности жесткий рентген менее опасен для человека?
Как сказать. На клеточном уровне безусловно. На молекулярном могут быть проблемы, определяемые поглощенной дозой излучения.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 01 Apr 2015 02:59 
Offline
Участник
Участник

Joined: 30 Dec 2013 23:17
Posts: 622
Почитал... Бред и очередная газетная утка.
- массогабаритные размеры источника питания рентгеновской трубки. Кто не в курсе, зайдите в ренгенкабинет, и посмотрите, куда идут высоковольтные кабели от ренгенаппарата. Разместить такое в квартире проблематично, а затащить ещё сложнее. Весит установка по-разному(в зависимости от типа), но, в любом случае, за сотню килограмм. "Лягушка" от киненескопа не "хиляет": 25 кВ максимум, токи - доли мкА - могу снимать заряд рукой - "трахает" неприятно, но никаких последствий, ввиду мизерных значений мощности/энергии.
- запитать такую установку в квартире нечем. Тем более, питание 3-х фазное.
- получить термический(а речь идёт именно о термическом) ожог можно при мощности ИЗЛУЧЕНИЯ порядка нескольких десятков Вт, что проблематично получить с помощью рентгеновской трубки. Кроме того, время экспозиции должно измеряться часами.
- Развлекался с промышленной рентгеноустановкой в своё время - без последствий в виде термических ожогов.
Очередная истерия... На сей раз на почве рентгена... Ух... Как же я это не люблю...
Полностью согласен с
Quote:
но только лично я бы согласился на соседа с рентгентрубкой или даже двумя, чем на соседей алкашей, нариков или с огромной собакой которая лает по ночам )))


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 01 Apr 2015 16:38 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
Nemiroff wrote:
Почитал... Бред и очередная газетная утка.
- массогабаритные размеры источника питания рентгеновской трубки.
Коллега, Вы приводите очень интересные соображения, но хотелось бы поправить некоторые неточности.
Nemiroff wrote:
Весит установка по-разному(в зависимости от типа), но, в любом случае, за сотню килограмм.
Да, хорошо за сотню, но лишь потому, что трансформатор работает на частоте сети (50Гц), а масса и габариты трансформатора обратно пропорциональны частоте. Следует применять импульсный блок питания.
Nemiroff wrote:
"Лягушка" от киненескопа не "хиляет": 25 кВ максимум, токи - доли мкА - могу снимать заряд рукой - "трахает" неприятно, но никаких последствий, ввиду мизерных значений мощности/энергии.
Ток анода кинескопа - доли мА (т.е. сотни мкА), для большинства кинескопов от 80 до 300 мкА. Ток анода рентгеновской трубки - от 1 до 10 мА, т.е. не очень далеко.
Nemiroff wrote:
... - запитать такую установку в квартире нечем.
Если питать трубку без фанатизма, 1 мА * 100 кВ = 100 Вт, т.е. мощность электрической лампочки (без учета КПД блока питания). В обычной квартире запитать можно.
3-х -фазное совершенно необязательно
З-х-фазное при работе на выпрямитель позволяет снизить пульсации, с фильтром после выпрямителя однофазное ничем не хуже (если только Вам не надо питать электромоторы)
Nemiroff wrote:
Очередная истерия... На сей раз на почве рентгена...
С этим соглашусь, тем более, что упомянутая истерия почему-то не касается "мер безопасности".


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 08 Apr 2015 18:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Листая номера журнала Электричество за 1896 год, встретились две любопытные заметки, особенно вторая. :ap:
Attachment:
Электричество 1896,№18.gif
Электричество 1896,№18.gif [ 178.81 KiB | Viewed 25239 times ]

Attachment:
Электричество, 1896 №15-16.jpg
Электричество, 1896 №15-16.jpg [ 121.09 KiB | Viewed 25239 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 08 Apr 2015 21:54 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Иван Николаевич, это вы в Вологодскую областную библиотеку зашли? (узнаю исключительно для интереса)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 09 Apr 2015 07:47 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Да. http://www.booksite.ru/elektr/index.htm Любопытный журнал. Плохо, что многих нет, но хоть так.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 25 Apr 2015 13:01 
Offline
Участник
Участник

Joined: 30 Dec 2013 23:17
Posts: 622
Спасибо!!! Классная вещь!!!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 13 May 2015 19:00 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
Подал на анод лампы Г811 около 50кВ она начала излучать рентгеновское излучение. Освещает всю комнату но дозы не очень большие.

Фото.
Image

Image

Люминесценция ZnS Cu от рентгеновского излучения.
Image


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 13 May 2015 20:07 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
The Cathode Ray Tube site
Занятный сайт. :) Очень интересные фото трубок Гейслера, Крукса, рентгеновских, разные раритеты...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 10 Jun 2015 19:53 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Quote:
В этом году исполняется 120 лет открытия Х-лучей, как называл их первооткрыватель, или рентгеновских, как стали называть их его современники. Интерес людей к истории любого открытия понятен, но чаще это интерес к личности первооткрывателя, нежели к самому открытию. Нас же интересует и открытие тоже. О самом Рентгене (1845—1923)
написано много, но про детали открытия — очень мало. В этой статье рассказано о нем самом, причем в основном о том, что менее известно, а во второй части статьи — о деталях и нюансах самого открытия.

Attachment:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 14 Jun 2015 18:51 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 May 2015 21:21
Posts: 28
Location: Одесса
Имеется рентгеновская трубка прострельного типа (окно в торце, бериллий вроде) от какого-то прибора. Подскажите, есть ли у этого прибора "диаграмма направленности"? Какой примерно процент излучения будет идти мимо этого окна?


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 73 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group