На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016 21:19 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50245
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Все, что разрушает зеленый налет (основный карбонат меди) будет разрушать и оксид меди. Не ручаюсь, но с высокой вероятностью.

На фото может быть что угодно - не факт, что это вообще монета.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016 22:50 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 янв 2016 14:12
Сообщения: 4
Да, но оксид меди можно временно закрепить параллельно преобразовав зелёный налёт в синий, поместив монету в раствор с едким натром (вот тут я не совсем понимаю, при замене меди на натрий что происходит с медью? Она восстанавливается на монете, или как раз таки и создает защитную плёнку, которая не даёт разрушаться оксиду меди в следующем растворе?). В итоге в осадок надо уже отправить не основной карбонат меди, а лазурит тут главное вовремя менять растворы. Если всё таки не получится сохранить "родной" оксид, не беда, есть много способов сделать его. На фото точно монета, сюда по гурту это 5 копеек Екатерины II.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016 06:52 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5282
Откуда: Новосибирск
Как на фото - не получится, но можно пробовать обработку водным аммиаком или раствором тиосульфата на менее ценном материале.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016 10:01 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 янв 2016 14:12
Сообщения: 4
Спасибо, попробую, менее ценного материала хватает с избытком


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016 12:10 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5192
antabu писал(а):
Как на фото - не получится, но можно пробовать обработку водным аммиаком или раствором тиосульфата на менее ценном материале.

Водный раствор аммиака и металлическую медь на воздухе заметно корродирует.
Мне кажется, что смысла особого нет заниматься экспериментами, поскольку давным-давно уже должны существовать готовые рецепты по очистке монет и нужно просто их найти.

А медь и ее сплавы также разрушаются не только аммиаком, но и низшими аминами. у аммиачных баллонов стальные вентили, а аммиачный редуктор с манометрами делается из нержавейки стоит обычно на порядок дороже латунного редуктора для азота.
Одно время приходилось работать с метиламином. Он был в стальной тонкостенной 200л бочке в виде 40% водного раствора. Периодически мы отбирали из бочки при помощи сифона реактив и наливали его в 10л канистры для работы. Операция эта была не очень приятная. Бочка закрывалась герметично винтовыми пробками, и от давления изнутри она немного раздувалась, дело было еще и летом. При отворачивании пробки раздавалось шипение и не особо приятный запах метиламина разносился по всему складу. Бочка была снабжена двумя винтовыми пробками, одно горло было пошире, а второе оказалось в аккурат со стандартной резьбой 3/4. И вот в голову пришла светлая идея, отчего бы не вкрутить туда краник? Так и сделали, купили обычный шаровый кран для сантехники и вкрутили его на ФУМе в горло бочки, бочку поставили горизонтально и теперь при открытии краника жидкость под действием давления сама выливалась из бочки. Но под действием амина и воздуха латунь крана начала потихоньку разрушаться, окрашивая раствор в синий цвет, в конце уже кран стал даже немного прокапывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016 13:17 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5192
А латунь тоже разрушается водным аммиаком, как и чистая медь?
Хочу попробовать опрыскивать растения слабым раствором аммиака, да вот беда, в опрыскивателе гильза воздушного насоса сделана из латуни. Концентрация аммиака небольшая, 50 мл стандартного раствора на 10 л воды. Можно ли пренебречь коррозией в данном случае?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016 13:25 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Чисто по ощущениям - может видимо корродировать.
Однако промывка латуни водой либо лишение её доступа воздуха должно свести вред от такого "аммиака" к минимуму.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016 13:37 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50245
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Латунь будет вести себя, как медь. Цинк тоже дает аммиакат.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016 15:24 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5192
stas писал(а):
Чисто по ощущениям - может видимо корродировать.
Однако промывка латуни водой либо лишение её доступа воздуха должно свести вред от такого "аммиака" к минимуму.

От воздуха никуда не деться, он туда еще и под давлением закачивается.
Внутрь насоса жидкость, по идее, не попадает, там клапан, да и внутренняя часть его в смазке, контакта с раствором аммиака не будет. А наружную часть трубы можно окрасить какой-нибудь краской, например.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016 20:58 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Ну, это уже чересчур! Ничего вашей латуни не будет.
Разе что чуть пятнами пойдёт ;)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016 23:39 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11626
Откуда: г. Волгоград
Чему равна константа диссоциации CuCl2? Нигде не могу найти. Или не нахожу потому что она равна 1?
=
Пытался расчитать через энергию Гиббса, но не знаю насколко результат достоверен, потому что на примере CuSO4 результаты разнятся. По справочнику 0,005, а у меня 1460 через dG = -RTlnK. :confused:

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 27 авг 2016 06:10 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5282
Откуда: Новосибирск
Например, у Лидина 2006г. даны константы устойчивости комплексов, с.592. lgв2=-0,52, lgв1=0,95

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 27 авг 2016 22:54 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11626
Откуда: г. Волгоград
antabu писал(а):
Например, у Лидина 2006г. даны константы устойчивости комплексов, с.592. lgв2=-0,52, lgв1=0,95

Нашел в сети июпаковскую таблицу значений pK ионизации, гидролиза, устойчивости. И встретил там сногсшибательную фразу: "Значение рК для Cu2+ неизвестно". Поэтому для меди даны лишь рК гидролиза. :( Так что не знаю откуда было взято значение К = 0,005 (pK = -2,3) для CuSO4. Судя по ИЮПАК это спорная величина. С гидролизом солей меди (II) тоже не все так просто: нет в растворе свободных Cu(OH)+, почти все они связываются в огромный полиядерный комплекс переменного состава Cun(OH)2n-22+.
Вывод: Никогда! Никогда не полагайтесь на отечественную литературу. Ищите англоязычные справочники и статьи.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 30 авг 2016 22:34 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11626
Откуда: г. Волгоград
Еще вопрос по меди: Нужны значения энтальпии образования dH0 и свободной энергии гиббса dG0 для иона [CuCl4]2-?

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 05 мар 2017 11:22 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Вложение:
Вестник знания 1928 №3.jpg
Вестник знания 1928 №3.jpg [ 215.68 Кб | Просмотров: 7226 ]

Интересно что получается после прокаливания? Как гальванопластика или хуже?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 05 мар 2017 17:41 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Нашлась статья в журнале Природа:
Вложение:
Priroda_1922_8—9_034.jpg
Priroda_1922_8—9_034.jpg [ 1.21 Мб | Просмотров: 7206 ]

Вложение:
Priroda_1922_8—9_035.jpg
Priroda_1922_8—9_035.jpg [ 1.32 Мб | Просмотров: 7206 ]

Вложение:
Priroda_1922_8—9_036.jpg
Priroda_1922_8—9_036.jpg [ 1.29 Мб | Просмотров: 7206 ]

Вложение:
Priroda_1922_8—9_037.jpg
Priroda_1922_8—9_037.jpg [ 1.3 Мб | Просмотров: 7206 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 05 мар 2017 18:21 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
Я где-то на форуме постил фото результата подобного процесса, но с силикатами. В Йеллоустоуне возле горячих источников стоит туман из выбрасываемой воды, точнее рассола, и всё в округе, в том числе и растения и попавшие туда насекомые, покрыты тонким слоем силиката который ещё и пропитывает покровы инкрустируя их и изнутри. Форма сохраняется отлично, на крыльях стрекоз видны прожилки, но вот поверхность не гладкая, а слегка бугристая, напоминает отложения соли. Думаю именно так и выглядит омеднение объектов при таком способе — хуже чем гальванопластика, но узнаваемо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017 08:14 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5192
Опять про латунь и аммиак. Можно использовать латунный соединитель при подаче газообразного аммиака? Предполагается, что аммиак сухой и без примеси кислорода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017 08:48 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50245
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В принципе - да, но я бы этого делать не стал. Вода и кислород рано или поздно найдутся.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017 09:25 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Для длительной эксплуатации - однозначно нельзя. А разово и фтор можно ))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group