На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 525 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  Next
Author Message
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 12 Sep 2010 21:22 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
и не найдёте,это его чёрный юмор.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 13 Sep 2010 09:41 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В свое время был слух, что некоторые детали швейных машинок Зингер сделаны из сплава платины. Нашлось немало людей, которые в это поверили.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 13 Sep 2010 09:48 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
да, смешно. Люди "ведутся" на многие глупости. Сам однажды проверил опыт "светящийся лимонад", думал может окисление красителя имело место, но яркость свечения настораживала.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 19 Sep 2010 12:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Сегодня вспомнил книгу, где прочитал о лабораторном методе получения щелочных металлов электролизом. Это книга Поповой От лития до цезия. На форуме есть ссылка для бесплатного скачивания
Attachment:
0557477_1E552_popova_l_f_ot_litiya_do_ceziya_elementy_i_gruppy_periodiches_024.gif
0557477_1E552_popova_l_f_ot_litiya_do_ceziya_elementy_i_gruppy_periodiches_024.gif [ 249.57 KiB | Viewed 14947 times ]


Last edited by Иван Николаевич on 19 Sep 2010 13:19, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 19 Sep 2010 13:18 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Честно говоря, я был довольно невысокого мнения о книгах этой серии, потому, что некоторые из них откровенно слабые.
Но данное описание вполне правдоподобно, а главное - практично. Судя по всему, как источник тока стоит использовать ЛАТР + выпрямитель или блок питания от компьютера. У меня как раз один блок стал барахлить и я купил новый. Старый же можно пустить в дело. Вся проблема со временем.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 19 Sep 2010 14:47 
Offline
Участник
Участник

Joined: 03 Mar 2010 16:26
Posts: 522
Location: Красноярск
По поводу блока питания от компьютера хочу предупредить, что его лучше не использовать даже более чем на 50% от указанного тока. Я когда "баловался" электролизом тоже пользовался старым БП + Амперметр. По 12 В линии ток был указан максимальный 5А, после минут 5 на токе 4А из блока питания пошёл чёрный дым и ужасная вонь заполонила всю комнату. Я тогда психанул и даже без разбора БП отправил в мусоропровод (достался он мне кстати тоже почти оттуда же).Позже где-то прочитал, что такая "реакция" связана с тем, что там используются импульсные трансформаторы, а они не расчитаны на работы на макс. мощности длительное время. Так что будьте предельно внимательны с БП от компьютера.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 25 Sep 2010 11:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Хотел спросить насчёт метода Девилля.
В смеси Девилля для получения натрия использовался мел, чтобы смесь соды и угля не расслаивалась.
Каково примерное количество мела в данной смеси? Рецепта смеси найти не удалось, сода и уголь взяты вероятно в стехиометрических соотношениях?
По литературным данным- реакция требует "белокалильного жара", если не ошибаюсь 1100-1200?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 25 Sep 2010 12:54 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Attachment:
File comment: Получение натрия (Менделеев, Основы химии)
Na-1.djvu [76.71 KiB]
Downloaded 799 times

Attachment:
File comment: Получение натрия (Менделеев, Основы химии)
Na-11.djvu [67.82 KiB]
Downloaded 733 times

Attachment:
File comment: Получение натрия (Менделеев, Основы химии)
Na-111.djvu [72.38 KiB]
Downloaded 731 times

Вот что писал Дмитрий Иванович про получение натрия (в частности, методом Девилля). Прямого рецепта нет, но ясно, что мела или извести следует добавлять немного (думаю, 1/5 от общей массы). Видимо, хватит и 1000 С, но если больше, должно быть лучше.

Вместо углерода можно взять углеродистое железо. Тут уже приведен конкретный рецепт: 44 ч NaOH, 7 ч углеродистого железа и 1000 С.

Книгу полностью залил в теме книги по химии:
Д.И. Менделеев Основы химии. 7-ое издание. СПб.: Типо-литография М.П.Фроловой, 1903 г.
viewtopic.php?f=15&t=523&p=11822#p11822


P.S. Приведен также интересный факт: в опыте Дэви по электролизу твердого едкого натра все-таки была использована ртуть.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 25 Sep 2010 13:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Спасибо. В лекции, приведённой в книге "О некоторых химических действиях электричества" (стр. 101-104) Дэви описывает открытие калия при электролизе твёрдого кусочка щёлочи. Может опыты с получением амальгамы были проведены позже?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 25 Sep 2010 13:41 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Возможно, позже, но не менее вероятно, что раньше: сначала Дэви получил амальгаму, а потом нашел способ как обойтись без ртути. Если я не ошибаюсь, М. Фарадей (ученик Г. Дэви) серьезно пострадал в результате длительной работы с ртутным катодом.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 25 Sep 2010 13:51 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Хотел спросить Вас. Дэви получил травму глаза при взрыве хлористого азота (описано в книге Могилевского) или от ожога щелочью при реакции калия с водой (описано в книге Манолова Великие химики).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 25 Sep 2010 14:27 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Трудно сказать, но боюсь, что одно другому не противоречит.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 21 Oct 2010 14:03 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
не давно убираясь в школе(на субботнике) случайно наткнулся на клапан как в статье "получение натрия из выпускного клапана" но там написано что можно перепутать выпускной с обычным. Как понять что у меня выпускной клапан, и как(в каком месте) его лучше разрезать, если надо вышлю фотографию.

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 21 Oct 2010 15:40 
Offline
Участник
Участник

Joined: 03 Mar 2010 16:26
Posts: 522
Location: Красноярск
Если я не ошибаюсь, то натрий находится только в выпускных клапанах от грузовых машин (ЗИЛ, ГАЗ). Если на нём есть какая-либо маркировка, то можно "пробить" через интернет.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 21 Oct 2010 15:42 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Иван Николаевич wrote:
Хотел спросить Вас. Дэви получил травму глаза при взрыве хлористого азота (описано в книге Могилевского) или от ожога щелочью при реакции калия с водой (описано в книге Манолова Великие химики).

В универе расказывали, что травму он получил в результате того, что начал лить воду в электролизер пытаясь охладить неизвестный металл (калий).
Дэви был учителем Фарадея который начинал свою научную карьеру занимаясь электрохимией и органическим синтезом.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 21 Oct 2010 15:51 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
TuMoXa wrote:
Если я не ошибаюсь, то натрий находится только в выпускных клапанах от грузовых машин (ЗИЛ, ГАЗ). Если на нём есть какая-либо маркировка, то можно "пробить" через интернет.


я так и написал но маркировки ни какой нет. Думаю придется разрезать его по середине нажевкой :bm: , а потом нагреть держа конец в масле, то что получится(если получится положить в керосин) как думаете?
при таком способе натрий не должен загореться, а окислится только та часть которая будет находится ближе к отверстию.

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 21 Oct 2010 16:28 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Натрий на воздухе горит сравнительно плохо, если все делать быстро, он должен окислится только с поверхности, но учтите, керосин сам может загореться.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 03 Mar 2011 18:18 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Перенес посты относительно весьма сомнительной методики получения калия в отдельную тему:
viewtopic.php?f=6&t=1107&start=0

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Получение металлического калия и натрия в домашних условиях
PostPosted: 10 Mar 2011 13:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Решил опубликовать свои опыты по получению калия. Ничего стоящего, посвящённого подобной теме в сети я не нашёл. Подобным образом можно почти наверняка получить и металлический натрий (я не пробовал). Текст "сырой", возможны некоторые недочёты. О своих замечаниях и дополнениях пишете здесь. Методика является реальной и выполнимой без особых трудностей.


Attachments:
Получение металлического калия в домашних условиях. - копия.doc [3.05 MiB]
Downloaded 1741 times


Last edited by Иван Николаевич on 10 Mar 2011 17:00, edited 1 time in total.
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 10 Mar 2011 14:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Вот фотографии 1,1 г. калия, полученного сегодня в домашних условиях. В бюксе под слоем гексана.


Attachments:
PIC_0005.JPG
PIC_0005.JPG [ 425.75 KiB | Viewed 17452 times ]
PIC_0002.JPG
PIC_0002.JPG [ 640.41 KiB | Viewed 17452 times ]
Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 525 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 77 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group