На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 175 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next
Author Message
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 21 Nov 2016 18:49 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 17 Aug 2016 11:22
Posts: 11
Получение соляной кислоты реакцией борной кислоты с солью, эфективный способ или нет?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 22 Nov 2016 10:08 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
Скорее эффектный. Выход ничтожный, концентрация тоже... Тогда уж с фосфорной что ли.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 27 Nov 2016 10:15 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 19 Nov 2016 08:17
Posts: 71
Здравствуйте. Интересует тема получения соляной кислоты без перегонного аппарата(имею ввиду колбу Вюрца или что-то в этом роде) и концентрированной серной кислоты(имеется около 5л 30%). Возможна ли реакция разбавленной серной кислоты с хлоридом натрия(из хлоридов есть еще очень грязный хлорид калия и около 300 г хлорида аммония)? И можно ли выделяющийся хлороводород растворить сразу в одной колбе путем встряхивания, перемешивания?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 27 Nov 2016 10:17 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 19 Nov 2016 08:17
Posts: 71
И еще все тоже самое, только для получения азотной кислоты. Из нитратов есть только калиевая селитра(наверное, надо перекристализировать)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 27 Nov 2016 10:50 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если серная кислота разбавленная - без нагрева хлороводород или азотная кислота останется в реакционной смеси. Или выделится, но в небольшом количестве.

Зачем изобретать велосипед?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 27 Nov 2016 10:59 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 19 Nov 2016 08:17
Posts: 71
Volodymyr wrote:
Зачем изобретать велосипед?

В каком смысле? У меня нет соляной кислоты, я ищу максимально простой способ ее получения.
То есть, мне придется все-таки нагревать смесь?
Или может так подгадать,чтобы вся серная кислота прореагировала, а в растворе осталась соляная? (Если я вас правильно понял)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 27 Nov 2016 11:38 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
"Максимально простой способ ее получения" описан в практикумах. Повторюсь: не изобретайте велосипед.

Соляная кислота - более сильная, чем серная. С какой стати "вся серная кислота должна прореагировать"?

Нагрев нужен для смещения равновесия за счет образования газообразного продукта.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 27 Nov 2016 11:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Felles wrote:
Volodymyr wrote:
Зачем изобретать велосипед?

В каком смысле? У меня нет соляной кислоты, я ищу максимально простой способ ее получения.
То есть, мне придется все-таки нагревать смесь?
Или может так подгадать,чтобы вся серная кислота прореагировала, а в растворе осталась соляная? (Если я вас правильно понял)

Не получится.

Сейчас идет зима, то можно получить соляную кислоту прямой перегонкой соли с электролитом, на снежной бане. .
На 340 г (пересчитайте в мл сами) серной кислоты добавте 120г повареной соли, растворить соль до предела. и затем перегнать до предела, что бы на дне оставалась почти сухая соль.Перегоняйте таким аппаратом, на медленном огне, иначе будет пенитья.
Тут образуется азеотроп хлористого водорода с водой, (ок 20% HCl), еще и процесс высаливания. Должна получится кислота ок 20%.: В приемную колбу будет идти уже соляная кислота. Возможно первые пары будут содержать много газообразного HCl, то колбу изнутри немного смочить.


Attachments:
1.PNG
1.PNG [ 9.38 KiB | Viewed 17500 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 27 Nov 2016 11:54 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если нет перегонной колбы, для получения азотной кислоты можно использовать пробирку, реторту или т.п. сосуды из стекла или фарфора. Но без нагрева не обойтись. Аналогично - с солянкой.

http://chemistry-chemists.com/N1_2008/P ... .html#1002

Image

Image

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 27 Nov 2016 12:18 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Volodymyr wrote:
Если нет перегонной колбы, для получения азотной кислоты можно использовать пробирку, реторту или т.п. сосуды из стекла или фарфора. Но без нагрева не обойтись. Аналогично - с солянкой.


Если нет перегонной колбы, были такие случаи, с практики: хорошо работают простые бутылки, только в песчаной бане. Тогда равномерный нагрев, я даже в трехлитровой банке выпаривал , только перок должен доходить до самого верха. Это делается в металлическом ведре. Ни единого случая, что бы лопнуло. А использовал такой прием довольно часто.


Attachments:
2.PNG
2.PNG [ 9.4 KiB | Viewed 17495 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 27 Nov 2016 16:18 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 19 Nov 2016 08:17
Posts: 71
Есть круглодонная колба и трубки. Но надо гнуть. А снега у нас нет и я думаю, еще долго не будет. В ледяной воде(+2-3) можно охлаждать?

И 340 г - это в расчете на 100% или на 30%?
И как поднять концентрацию хотя бы до 50%. Как серную можно выпарить?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 27 Nov 2016 16:19 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 19 Nov 2016 08:17
Posts: 71
Прочитал про летучесть азотной кислоты, пока не буду получать, обойдусь серной и соляной.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 27 Nov 2016 16:33 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Лед можно заморозить в холодильнике (вода в ПЭТФ бутылках, потом - молотком).

Серную кислоту (разбавленную) упаривают в термостойком стакане до прекращения кипения и появления густых белых паров - на улице или под тягой. Пары не вдыхать!

Соляная кислота летит не хуже азотной.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 27 Nov 2016 16:35 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
340 г в пересчте на 30%, или 102 г 100% H2SO4, это чуть больше 1 моля.
120 г повареной соли - так же чуть больше 2 молей. Получаетсся смесь по стехиометрии. А больше 42% солянки не получите, парциальное давление паров больше атмосферного будет при Н.У., т.е. она будет при 50% концентрации кипеть. Все лишнее HCl уйдет c раствора. . А 20% это нормальная кислота.
H2SO4+2NaCl-->Na2SO4+2HCl

Конечно можно и воду использовать, а если бросить в воду лед, надеюсь холодильник дома есть? То вообще хорошо будет. .
А выпарить серную просто, выпаривайте на костре, пока не пойдет типа дыма. Получите азеотроп, 98%


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 27 Nov 2016 17:50 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 19 Nov 2016 08:17
Posts: 71
Я думаю над организацией этого "производства", но пока не решаюсь ее выпарить.
А какая соляная тогда считается концентрированной?50%? В реакциях часто пишут конц. и разб.. каким концентрациям это соответствует?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 27 Nov 2016 19:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Концентрированная , разбавленная, это условности. Для одной реакции 10% уже сильно концентрированная, для другой и 30% уже слабая.
Обычно мах концентрация ок 40%.

Раньше продавали 10% соляную кислоту в хоз магах, я делал хлорное железо для травки плат, вполне нормальная концентрация для таких целей. А пишут. конц и разбавленная, больше 30% - конц, меньше 10 - разбавленная. а от 10 до 30 - средней конц. Но это условности.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 28 Nov 2016 11:39 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 19 Nov 2016 08:17
Posts: 71
Спасибо. Что ж, буду пробовать


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 03 Jan 2017 14:29 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 19 Nov 2016 08:17
Posts: 71
Еще раз здравствуйте. Сделал пробный опыт по получению соляной кислоты. Взял водяную баню(электрическая, 100 градусов), поставил в нее колбочку на 25 мл с резиновой пробкой и отводной трубкой. Трубка уходила в пробирку, заполненную на 1/2 водой, и была размещена немного над уровнем воды.
Налил 17 мл 30% серной кислоты и насыпал хлорид натрия на глаз, для избытка. В итоге через пол часа кипения-не изменившаяся вода в пробирке и позеленевший раствор в колбочке. Реакция-кислая, с содой начинает шипеть.
В чем ошибка? Получилась, я так понимаю, HClO?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 03 Jan 2017 15:46 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Нет. С указанными вами исходниками это невозможно.
Для идентификации "зелени" данных недостаточно.
Учите химию.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 03 Jan 2017 16:45 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
HClO - совсем, совсем из другой оперы.

Зеленый цвет от того, что разбавленная соляная кислота испарялась, а потом конденсировалась и стекала назад в колбу - вымывая из резиновой пробки и трубки все, что можно.

Если серная кислота сильно разбавленная - как в вашем опыте, в пробирку-приемник не нужно лить воды: ее и так испарится из колбы в избытки (вместе с HCl)

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 175 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 47 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group