На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 98 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Цинк / Вытеснение цинка медью
PostPosted: 10 Nov 2009 23:17 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Nov 2009 22:51
Posts: 114
Все мы знаем, что цинк вытесняет медь из ее солей, но перечитывая книгу по аналитической химии вдруг наткнулся на необычную реакцию:
2Na2[Zn(CN)4] + Cu + 4NaCN ==> Na6[Cu2(CN)8] + Zn
При погружении медной палочки в такой раствор, она начинает обрастать дендритами цинка. Все дело, вероятно в том, что прочность комплекса Na6[Cu2(CN)8] настолько высока, что цинк вытесняется из него медью.
Книга - Шемякин, Карпов, Брусенцов "Аналитическая химия" Высшая Школа, М., 1965, стр.,168


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вытеснение цинка медью
PostPosted: 11 Nov 2009 14:36 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Эти поинтереснее, чем вытеснение серебром водорода. Надо будет разжиться синеродистым калием и попробовать.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вытеснение цинка медью
PostPosted: 11 Nov 2009 19:58 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 08 Nov 2009 22:40
Posts: 18
Цианиды трудно достать,можно только самому сделать.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вытеснение цинка медью
PostPosted: 12 Nov 2009 14:00 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Достать - не стоит даже пытаться. Получаются они легко, но химики такие вещи не обнародуют - чтобы не пострадали люди, которые не совсем хорошо занют химию.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вытеснение цинка медью
PostPosted: 25 Nov 2009 11:30 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10419
Location: Новосибирск
В растворах цианидов ряд напряжений металлов вывернут наизнанку. Но порядок вытеснения металлов можно изменить и с помощью других лигандов. Известно покрытие медной монеты ртутью в растворе её соли. Однако работать с ртутью и её солями никому не посоветую, особенно в домашних условиях. К счастью, есть альтернативные варианты химической цементации белого металла медью. Для покрытия оловом в литературе приводятся составы на основе тиомочевины с некоторыми вариациями концентраций. Она образует с однозарядными ионами меди комплекс, достаточно прочный, чтобы сместить потенциал до более отрицательного, чем у олова, значения. Я пользуюсь такой рецептурой (в молях на литр):
Олово двухлористое 0,05
Серная кислота 0,5
Тиомочевина 0,5
Раствор одноразовый, в закрытой посуде хранится максимум неделю, а частично использованный и того меньше.
Если нет тиомочевины, но есть соль серебра, можно воспользоваться составом хим. серебрения, но уже в классическом представлении ряда напряжений металлов. Идея использовать сульфитный комплекс почерпнута в "Основах общей химии" Д. И. Менделеева. По сравнению с тиосульфатным даёт более прочное сцепление с основой. Состав:
Нитрат или хлорид серебра 0,1 моль/л
Сульфит натрия 2 моль/л (насыщенный раствор)
Серная кислота до нейтральной реакции (примерно 0,1 моль/л)
Соль серебра растворяется в растворе сульфита медленно, до нескольких часов при перемешивании. После этого добавляют кислоту до рН = 6,5...8, лучше разбавленную. Можно использовать другую, не только серную кислоту. Раствор в герметично закрытой ПЭТ бутылке в тёмном месте при комнатной температуре может хранится до полугода, частично использованный - меньше. Характерной особенностью этого серебряного покрытия является его стойкость к потускнению под действием сернистых соединений, даже серной печенью чернится с трудом, почему - не знаю.
Перед покрытием поверхность следует зачистить, можно ластиком, и обезжирить моющим средством до полной смачиваемости водой. На меди эти покрытия получаются лучше, чем на латуни.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вытеснение цинка медью
PostPosted: 27 Nov 2009 15:03 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Нашел интересный рецепт на кемистере:
Quote:

Нестандартный способ серебрения для латуни.
1. Нужно осадить оксид серебра.
2. 5-10% раствор трилона Б (ЭДТА динатриевая соль) +0.5% тритона Х-100 (любой неионный детергент или Ферри).
3. Опускаете в этот раствор латунь до визуального "освежения" поверхности, а за это время растворяете в аликвоте того же раствора немного окиси серебра в зависимости от площади поверхности латуни и вливаете прямо в раствор, где "плавает" латунь. Ждёте до готовности, макс. 1-2 часа, доступ воздуха лучше ограничить (медь в трилоне Б окисляется кислородом).
Делал это трижды, (всё - на глаз, главное серебра не переборщить) и получал очень однородный слой.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вытеснение цинка медью
PostPosted: 06 Jan 2010 15:48 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 06 Jan 2010 15:34
Posts: 69
Я пробовал эту реакцию, но у меня ничего не получилось. Делал так:

1) В азотную кислоту сыпал порциями порошок цинка, пока он не перестал растворятся. Отфильтровал раствор от избытка порошка цинка.

2) Растворил в воде цианид калия.

3) К раствору 1 прибавлял раствор цианида калия при перемешивании, до тех пор пока выпадающий первоначально осадок не растворится.

4) В полученный раствор кинул медь. Ничего не произошло. Потом кинул железо. Тоже ничего не произошло.

Читал как то в книге, что медь реагирует с растворами цианидов, образуя комплекс и вытесняя водород. Пробовал - не получилось ничего.

_________________
Моя коллекция химических элементов - http://elements.dp.ua/chemistry/elements/


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вытеснение цинка медью
PostPosted: 06 Jan 2010 16:01 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Цианид неустойчив к окислению. Я бы не стал брать азотную кислоту для растворения цинка. Нитрат может быть окислителем - даже в щелочной среде. Лучше использовать солянку, а еще лучше - готовую соль цинка. После праздников попробую этот эксперимент воспроизвести.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вытеснение цинка медью
PostPosted: 07 Jan 2010 07:18 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 07 Jan 2010 07:01
Posts: 57
Что за простой способ получения цианидов? -Через муравьиную кислоту и нитрилы кислот?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вытеснение цинка медью
PostPosted: 07 Jan 2010 12:43 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
mastersam wrote:
Что за простой способ получения цианидов? -Через муравьиную кислоту и нитрилы кислот?

Нет.
Химики делятся на две группы: те, кто вкурсе, и те, кому это узнать еще рано. Поверьте наслово - дело очень серьезное. Не смотря на щелочную среду растворы цианидов дают значительное количество паров HCN.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вытеснение цинка медью
PostPosted: 07 Jan 2010 19:14 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 07 Jan 2010 07:01
Posts: 57
А также при нагревании дают дициан (CN)2
Интересен способ ввиду желания получить роданиды.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вытеснение цинка медью
PostPosted: 07 Jan 2010 23:07 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
mastersam wrote:
А также при нагревании дают дициан (CN)2
Интересен способ ввиду желания получить роданиды.

Цианиды щелочных металлов плавятся и даже кипят без разложения.
Не стоят того роданиды, чтобы ради них рисковать жизнью - попробуйте лучше купить роданиды на фирмах.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вытеснение цинка медью
PostPosted: 08 Jan 2010 14:27 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 06 Jan 2010 15:34
Posts: 69
Так роданиды если ничего не путаю, можно и более просто получить. Например, разложением тиомочевины. Да и смысл его делать, если достать не проблема. Почти в каждой лаборатории имеется.

А цианиды вроде как не самый опасный яд, если его конечно не глотать ложками. Есть и более стрёмные в обращении вещества. У нас на работе над цианидами даже никто и не трусится особо.

_________________
Моя коллекция химических элементов - http://elements.dp.ua/chemistry/elements/


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вытеснение цинка медью
PostPosted: 08 Jan 2010 15:32 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 07 Jan 2010 07:01
Posts: 57
Тиомочевины нет. У меня вопрос: все ли амиды взаимодействуют с закисью азота?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вытеснение цинка медью
PostPosted: 08 Jan 2010 17:44 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
По моему все с точностью до наоборот - при разложении роданида аммония образуется тиомочевина.
Я тоже не вижу проблемы - роданиды продаются без ограничений.

Насчет амидов, что вы имеете ввиду: амиды металлов или амиды кислот. Впрочем, и те и другие будут в соответствующих условиях окисляться закисью азота.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вытеснение цинка медью
PostPosted: 09 Jan 2010 06:24 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 07 Jan 2010 07:01
Posts: 57
Я читал, что при действии закиси азота на натрийамид получается натрийазид(азид натрия).
А при действии закиси азота получится ли циануразид(N3CN)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вытеснение цинка медью
PostPosted: 09 Jan 2010 08:39 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Так и есть, только амид натрия - намного более ценная и опасная вещь, чем азид натрия.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вытеснение цинка медью
PostPosted: 09 Jan 2010 20:10 
Offline
Редактор
User avatar

Joined: 05 Nov 2009 18:39
Posts: 279
mastersam wrote:
Я читал, что при действии закиси азота на натрийамид получается натрийазид(азид натрия).
А при действии закиси азота получится ли циануразид(N3CN)

Азид получают из нитрита натрия и гидразина.
Помню в студенческие годы во время лабораторки решил поробовать. Собрал бутылочки гидразина из нескольких ящиков, добавил нитрита и осадил свинцом. Выпал коричневый осадок. Прибежала лаборантка, сгребла мой синтез и спрятала в сейф. Намекнул ей, что делать этого не стоит, на чем эксперимент и закончился.

_________________
с уважением, редактор журнала Химия и Химики


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вытеснение цинка медью
PostPosted: 17 May 2010 13:20 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 16 May 2010 13:33
Posts: 162
Location: Хабаровск
Я в инете натыкался на статью как можно цианиды выделить из миндального ореха или сливового и ещё несколько реактивов.... так же об этом говориться в книге Ольгина "Опыты без взрывов". там только соль (комплексную) железа и калия получают....а вот из неё то и можно уже получить искомый реактив.

_________________
У кого нет ножа у того есть мышьяк! (Хлебников).
На халяву и хлорка творог (заметки из жизни).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вытеснение цинка медью
PostPosted: 17 May 2010 14:26 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Himic-ripper wrote:
Я в инете натыкался на статью как можно цианиды выделить из миндального ореха или сливового и ещё несколько реактивов....

Цианид из сливочного масла :) как романтично... Когда выделите - отпишитесь.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 98 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 56 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group