На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 157 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Author Message
 Post subject: Re: Химия и радиодетали (извлечение драгоценных металлов)
PostPosted: 19 Apr 2018 16:49 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 09 Apr 2018 16:35
Posts: 6
А как понять, где катод?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химия и радиодетали (извлечение драгоценных металлов)
PostPosted: 21 Apr 2018 15:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Mar 2013 06:13
Posts: 1974
Location: Латвия
borison2003 wrote:
А как понять, где катод?


Attachment:
2d2s.jpg
2d2s.jpg [ 180.35 KiB | Viewed 16576 times ]

_________________
Image
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химия и радиодетали (извлечение драгоценных металлов)
PostPosted: 22 Apr 2018 10:14 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 09 Apr 2018 16:35
Posts: 6
спасибо

))


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химия и радиодетали (извлечение драгоценных металлов)
PostPosted: 25 May 2018 08:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Амбициозная идея - заменить цианид при различных технологических операциях с золотом в водных растворах сукцинимидом viewtopic.php?p=125030#p125030
Приобрёл 200 г. сукцинимида за свои кровные частным образом. Внешний вид - слегка сероватый порошок, этикетка заполнена от руки, квалификация Ч, похоже, реактив перефасован из советских запасов.
Температура плавления 121±1°, должно быть 125°.
Водный раствор реактива желтоватого цвета, рН~4.
Со щёлочью ощущается слабый запах аммиака, что неудивительно, т.к. получают сукцинимид термическим разложением сукцината аммония либо реакцией янтарной кислоты с мочевиной.
По предварительным экспериментам образование и разрушение комплекса трёхвалентного золота с сукцинимидом (через соответственно окисление или восстановление металла) протекает заторможенно - т.н. инертный комплекс.
Не хватает знаний по возможным реакциям/устойчивости сабжа к агрессивным реагентам - кислотам, щелочам и окислителям типа перекись, персульфат, гипохлорит и др.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химия и радиодетали (извлечение драгоценных металлов)
PostPosted: 25 May 2018 12:27 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Может, вкупе с бромной водой попробовать: бром окисляет золото, сукцинимид его тут же "подхватывает"??.
(Да, часть С. пробромируется при этом в N-бромсукцинимид -- ну и пусть! Он ведь по-любому наш, "в деле". Или не "в деле"? ЕМНИП, потенциала брома для золота не хватает, таки нужен хлор. Но сукцинимид чересчур реакционен, его бы защитить чем-то...).
--------------------------------
А что за комплекс аурум с сукцинимидом? (Мне ж интересно ))


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химия и радиодетали (извлечение драгоценных металлов)
PostPosted: 26 May 2018 03:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Бромная вода растворяет золото, но не селективно, она в первую очередь действует на металл подложки.
Инфа по комплексу у меня только из книги Паддефета, в переводе, других данных нет.
Представления пока дилетантские: сукцинимид бромируется по азоту, и координация с золотом идёт по азоту.
Интересно, действует ли и как гипохлорит (и гипобромит) на сукцинимид?

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химия и радиодетали (извлечение драгоценных металлов)
PostPosted: 26 May 2018 04:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
antabu wrote:
...Интересно, действует ли и как гипохлорит (и гипобромит) на сукцинимид?

Наверняка действует, учитывая реакц. акт. с-имида. Но вот как -- не имею понятия (может, сразу окисляется до дикарбонки или сначала таки хлорируется, как с бромом? -- одни догадки, органик из меня никакой).
Однако я вот о чём думаю: если сукцинимид даёт стойкий комплекс, то тем самым весьма понижает редокс-потенциал "ау" (аналогично цианиду); то есть, для окисления золота хватит "сил" даже разбавленной перекиси?
Ещё мыслЯ: ежели драгмет на металлич. подложке, то почему бы не устроить ей активную коррозию вкупе с механическим истиранием (скажем, вращая в барабане с крепким солевым раствором) -- через недолгое время получите в растворе взвесь чешуек золота в смеси с небольшим количеством гидроокиси (железа?); дальше -- на усмотрение...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химия и радиодетали (извлечение драгоценных металлов)
PostPosted: 29 May 2018 05:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Довольно прочные комплексы даёт золото с сульфитом, тиосульфатом и тиомочевиной. Например, если взять осадок "гремучего золота" и добавить раствор одного из таких лигандов, трёхвалентное восстановится до одновалентного и перейдёт в раствор в виде комплекса.
Проблема в том, как окислить металлическое химическим путём? Любой из этих лигандов окислится в первую очередь любым подходящим окислителем.
Когда-то я пробовал анодное растворение в растворе тиомочевины с содой - процесс идёт медленно и капризно.

Продолжаю опыты с сукцинимидом. Титровал его раствор щёлочью с рН-метром, параллельно оценивая потенциал золотого электрода в растворе. При повышении рН от 4,4 до 12 потенциал уменьшается от 0,38 В до 0,26, после перехода через точку эквивалентности падает примерно до 0,1 В. Прибор показывает точнее, однако потенциал плывёт со временем.
Моль щёлочи расходуется на моль сукцинимида, когда он диссоциирует по азоту. А далее запах аммиака усиливается, видимо, идёт гидролиз с разрывом цикла и образованием сукцината, т.е. янтарная может связать уже 2 моля щёлочи. При рН>12, похоже, мой стеклянный электрод в этой области врёт.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фото реактивов.
PostPosted: 06 Oct 2018 13:38 
Online
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 17 Nov 2011 21:13
Posts: 11
Location: чита
Stolz wrote:
К сожалению не помню, "добычей" занимался давно. Статью я брал из журнала Химия и жизнь, предположительно 90х годов, там была приличная статья про различные детали и что можно из них было извлечь; палладий, платина, родий, тантал, и другие диковинные металлы. Была ксерокопия статьи, найду дам точные данные (хотя сомневаюсь что найду, быстрее ХиЖ пролистать будет)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фото реактивов.
PostPosted: 06 Oct 2018 13:43 
Online
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 17 Nov 2011 21:13
Posts: 11
Location: чита
Stolz wrote:
К сожалению не помню, "добычей" занимался давно. Статью я брал из журнала Химия и жизнь, предположительно 90х годов, там была приличная статья про различные детали и что можно из них было извлечь; палладий, платина, родий, тантал, и другие диковинные металлы. Была ксерокопия статьи, найду дам точные данные (хотя сомневаюсь что найду, быстрее ХиЖ пролистать будет)


Attachments:
File comment: http://grammota.com/interests/izvlechenie-zolota-i-serebra-iz-radiodetaley-i-dr-v-domashnih-usloviyah
Извлечение золота и серебра из радиодеталей в домашних условиях. ЧАСТЬ 1 _ «Граммота».pdf [187.31 KiB]
Downloaded 652 times
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химия и радиодетали (извлечение драгоценных металлов)
PostPosted: 21 Mar 2020 13:31 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Mar 2013 06:13
Posts: 1974
Location: Латвия
Пробовал смыть светочуствительный состав с кинопленки с белизной. Получается на ура, но жидкость становится белого цвета.
Пробовал восстановить серебро алюминием, так мне потом стал выпадать белый осадок. Что я не так делаю?

_________________
Image
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химия и радиодетали (извлечение драгоценных металлов)
PostPosted: 21 Mar 2020 14:43 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Алюминий реагирует со щелочью, давая белый гидроксид.

Ни в щелочи, ни в гипохорите бромид серебра растворяться не будет - скорее всего он даст оксид.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химия и радиодетали (извлечение драгоценных металлов)
PostPosted: 22 Mar 2020 06:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Видимо, до восстановления серебра нужно разрушить избыточный гипохлорит.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химия и радиодетали (извлечение драгоценных металлов)
PostPosted: 21 Apr 2020 20:49 
Offline
Участник
Участник

Joined: 07 Apr 2016 12:08
Posts: 168
По поводу серебра читай Карякин чистые химические вещества 1974 стр 332.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химия и радиодетали (извлечение драгоценных металлов)
PostPosted: 01 May 2020 18:57 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Mar 2013 06:13
Posts: 1974
Location: Латвия
Volodymyr wrote:
Алюминий реагирует со щелочью, давая белый гидроксид.

Ни в щелочи, ни в гипохорите бромид серебра растворяться не будет - скорее всего он даст оксид.

Спасибо.
Да в белизне есть 3% щелочи. Я так понимаю что гипохлорит бромид серебра превращает в оксид серебра?

_________________
Image
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химия и радиодетали (извлечение драгоценных металлов)
PostPosted: 02 May 2020 05:11 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Думаю, что нет.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химия и радиодетали (извлечение драгоценных металлов)
PostPosted: 03 Jun 2022 21:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Mar 2013 06:13
Posts: 1974
Location: Латвия
Мой новый метод снятия серебра с Просвеченной кино-фотопленки ( НЕ Проявленной!).


_________________
Image
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 157 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group