На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 36 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: Re: Философия химии
PostPosted: 03 Jun 2018 15:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
И метахимия.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Философия химии
PostPosted: 04 Jun 2018 23:16 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
antabu wrote:
И метахимия.

Не. Направление еще молодо для мейнстрима.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Философия химии
PostPosted: 08 Jun 2018 18:25 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Upsidesium wrote:
antabu wrote:
И метахимия.

Не. Направление еще молодо для мейнстрима.

Ноосфера попахивает некоторой религиозностью. Если это часть метахимии, то последняя мне начинает не нравиться.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Философия химии
PostPosted: 08 Jun 2018 18:55 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ноосфера - философия (причем идеализм), "фантазии на тему", а не наука. Сделали из Вернадского икону - потому что пропаганде нужны были "отечественные гении", а думать своей головой и относиться ко всему критически - это слишком сложно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Философия химии
PostPosted: 08 Jun 2018 22:28 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Volodymyr wrote:
Ноосфера - философия (причем идеализм), "фантазии на тему", а не наука. Сделали из Вернадского икону - потому что пропаганде нужны были "отечественные гении", а думать своей головой и относиться ко всему критически - это слишком сложно.

Термин ввел вовсе не Вернадский, а Тейлхард и Ле Рой (Ле Руа) прослушав лекции Вернадского в Сорбонне. Основные вопросы:
- Является ли разумное живое существо (человек) конечным этапом эволюции или эволюция может идти далее?
- Является ли цивилизация этим следующим этапом и заканчивается ли на этом эволюция?
- Является ли человеческая цивилизация частью природы (биосферы) или это уже самостоятельная среда обитания? Действует в ней теория Дарвина или нет?
Собственно некоторые сводят все вопросы в один: Является ли человек самым совершенным существом на Земле или возможна эволюция в высшие формы? А далее может идти зашквар в виде свободной энергетической субстанции - психики (читай душа).
А что такое метахимия, вот можете почитать:
Attachment:
metachemistry.pdf [1.46 MiB]
Downloaded 569 times

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Философия химии
PostPosted: 09 Jun 2018 05:15 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
А вот вам в пользу ноосферы.
Животные могли бы с энергетической пользой для себя утилизировать - окислять связанный азот до свободного. Однако, конечным продуктом метаболизма белков является мочевина, которая и выводится на пользу растениям. Слишком велика цена связывания азота. Где-то упоминалось, что на фиксацию одной молекулы азота клубеньковая бактерия тратит энергию 50 молекул глюкозы.
Выходит, эволюция идёт и на уровне биоценозов.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Философия химии
PostPosted: 09 Jun 2018 08:54 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Эволюция живого идет не по пути рационализма, а по принципу: "Как вышло - так вышло".

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Философия химии
PostPosted: 16 Jun 2018 12:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Volodymyr wrote:
Эволюция живого идет не по пути рационализма, а по принципу: "Как вышло - так вышло".

Спонтанное нарушение симметрии.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Философия химии
PostPosted: 16 Jun 2018 14:42 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Ramon wrote:
Volodymyr wrote:
Эволюция живого идет не по пути рационализма, а по принципу: "Как вышло - так вышло".

Спонтанное нарушение симметрии.

Оптическая изомерия - спонтанное нарушение. Хиральность (изомерия) вообще - и явное и спонтанное.
Вообще применение идеи симметрий на молекулярном уровне мне нравится. Четко показано, что фундаментальные свойства есть на каждом уровне сложности и оттого невозможно вывести все из первых принципов.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Философия химии
PostPosted: 17 Jun 2018 20:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Upsidesium wrote:
Четко показано, что фундаментальные свойства есть на каждом уровне сложности и оттого невозможно вывести все из первых принципов.

Какой-то физик-теоретик писал об этом еще в 70-х гг.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Философия химии
PostPosted: 18 Jun 2018 00:02 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Ramon wrote:
Какой-то физик-теоретик писал об этом еще в 70-х гг.

Ни какой-то, а Фи́лип Уо́ррен А́ндерсон, лауреат Нобелевской премии по физике 1977 за вклад в теории локализации, теории антиферромагнетизма и теории высокотемпературной сверхпроводимости.
Вот собственно его статья "Больше различно".
Attachment:
anderson72more_is_different.pdf [1.11 MiB]
Downloaded 568 times

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Философия химии
PostPosted: 22 Sep 2018 15:21 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Философия химии сейчас только начинает расцветать. А сама химия замахиваться на глубинные процессы во Вселенной.
Вот хотя бы четыре космологических вопроса электрослабой квантовой химии:
1. Характер молекулярной хиральности?
2. Происхождение биомолекулярной хиральности?
3. Происхождение обилия материи в отличие от антивещества и, вместе с ней, происхождение ныне наблюдаемой вселенной?
4. Характер необратимости физико-химических процессов, которые соответствуют нашим наблюдениям за время, которое имеет заданное направление? (Колебательные реакции, T-violation).
Есть еще второстепенные которые из них вытекают.
По сути "электрослабые квантЫ" математически обосновывают философскую концепцию Ф. Энгельса о формах движения материи и их несводимости друг к другу. Все естественные науки, таким образом, производные физики (не разделы), которые, каждый на своем уровне, строят физическую картину Вселенной. Из-за того, что неорганическая и органическая химии создают новые вещества, а их строение принципиально ничем не ограничено - они никогда не будут аксиоматизированы. Поскольку новые субстанции будут обладать новыми физическими свойствами, то физика конденсированного состояния тоже никогда не будет аксиоматизирована (см. выше вложение Метахимия). Т.е. уже сейчас ясно, что процесс познания физики и химии (и соответственно Вселенной) бесконечен (бесконечность феноменологических законов). Если будет доказана возможность альтернативной биохимии, то и биология станет бесконечно познаваемой.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Философия химии
PostPosted: 21 Oct 2020 18:43 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 21 Oct 2020 17:49
Posts: 3
Химия - наука слабых


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Философия химии
PostPosted: 21 Oct 2020 18:49 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Кимика-Петукс wrote:
Химия - наука слабых

Что же тогда по Вашему наука сильных?
Такое может написать либо школьник, либо просто недалекий человек.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Философия химии
PostPosted: 21 Oct 2020 22:14 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Успокойтесь. Автор прочел учебник "Троллинг для чайников" и решил попрактиковаться.
Читал он его невнимательно, в частности, пропустил добрый совет:
Quote:
Попытка набега толстых и средних троллей чуть чаще, чем всегда заканчивается кровавым и бессмысленным самоубийством об модерастов. Поэтому для подобных рейдов следует разрабатывать комплексный план действий с тонкими троллями.
viewtopic.php?p=57704#p57704

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Философия химии
PostPosted: 25 Oct 2020 16:20 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Юрий Денисов wrote:
Что же тогда по Вашему наука сильных?

На самом деле это корявый гугловский перевод фразы Chemistry - soft science. Видимо автор действительно школьник.
На Западе науки делятся на две категории:
- Hard science (досл. "жесткая наука", русскоязычный эквивалент - точная наука)
- Soft science (мягкая наука)
Это преимущественно разговорные термины, используемые для сравнения областей науки на основе воспринимаемой методологической строгости, точности и объективности. Естественные науки (физика, биология, астрономия) считаются «жесткими», тогда как социальные науки (например, психология, социология, политология) обычно описываются как «мягкие». Точные определения различаются, но особенности, которые часто называют характерными для точной науки, включают создание проверяемых прогнозов, выполнение контролируемых экспериментов, опору на количественные данные и математические модели, высокую степень точности и объективности, более высокий уровень консенсуса, более быстрое развитие области, большее объяснительный успех, кумулятивность, воспроизводимость и вообще применение чистой формы научного метода. Тесно связанная идея (возникшая в девятнадцатом веке с Огюстом Контом) состоит в том, что научные дисциплины могут быть организованы в иерархию от жесткого к мягкому на основе таких факторов, как строгость, «развитие», а также от того, являются ли они базовыми или прикладными.
Attachment:
The_Scientific_Universe.png
The_Scientific_Universe.png [ 3.99 MiB | Viewed 10904 times ]

Так же мягкие науки неявно считаются менее "легитимными" научными областями или просто ненаучными вообще (например история), поскольку результаты социальных наук с большей вероятностью пересекаются с повседневным опытом и в результате могут быть отклонены как «очевидные или незначительные».

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 36 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group