На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 6348 posts ]  Go to page Previous  1 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256 ... 318  Next
Author Message
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 21 Nov 2018 17:22 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Зависит от требований к плате - допустимое сопротивление и пробивное напряжение между дорожками.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 22 Nov 2018 07:37 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 24 May 2013 12:42
Posts: 79
shel_sy wrote:
натали1001 wrote:
Добрый день!
подскажите, какие подводные камни могут ожидать, если печатные платы отмывать от остатков флюса не в дистиллированной воде, а в обычной, с добавлением умягчителя?не повлияет ли соль на ЭРИ?


Все зависит от условий (производство плат или нет), от состава флюсов (есть водорастворимые, есть на канифольной основе и.д.) многие флюсы смываются растворителями (какими это уже ругой вопрос что используют на производстве).
по поводу умягчителей ничего не скажу, а вот при ремонте иногда бывает надо мыть платы и вот обычная вода с под крана ничего криминального не делает. Главное сразу хорошо сушить после мойки для удаления влаги. к сожалению не знаю что такое ЭРИ можете расшифровать?

PS. Но мне кажется что дистилерованная вода не проблема, продаются портативные дистиляторы стоят не дорого, для производства копейки.

ЭРИ- электро-радио изделия.
производство небольшое.есть свой дистиллятор, но он не справляется с нашими запросами.вопрос о приобретении нового пока абстрактен. отмываем платы СНС. есть желание автоматизировать процесс отмывки плат с помощью специализированных жидкостей.вот вопрос с водой и возник.
спасибо за ответ


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 22 Nov 2018 07:37 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 24 May 2013 12:42
Posts: 79
antabu wrote:
Зависит от требований к плате - допустимое сопротивление и пробивное напряжение между дорожками.

благодарю за ответ


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 22 Nov 2018 13:11 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
Умягченная вода - вода, из которой удалили соли жесткости (кальций, магний, железо), в вашем же случае актуально общее содержание солей (минерализация, сухой остаток), т.к. в умягченной воде, например, может быть хлорид натрия (если воду умягчали, пропуская через катионитную колонну с катионитом в Na-форме).

Нужна не так умягченная, как обессоленная вода.
.....
На прошлом месте работы стояла именно такая колонна и воду, которая через нее проходила, называли "обессоленная", хотя она была умягченной. Сказал технологу - он ответил, что знает, но ему так приказали: повесить табличку "обессоленная вода". Начальник химического цеха там гуманитарий, а еще один технолог - вообще без в.о.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 22 Nov 2018 18:44 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
А почему бы не промыть хорошенько обычной, а потом ополснуть дистиллятом?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 22 Nov 2018 19:57 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Зависит от состава флюса - чтобы он не давал осадок с солями жесткости или с другими солями, которые содержатся в воде. Кроме того, вода из-под крана бывает такая, что даже руки мыть в ней не хочется.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение оксида меди (II)
PostPosted: 27 Nov 2018 12:07 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 27 Nov 2018 11:49
Posts: 6
Здравствуйте,
Я судомоделист и у меня возникла проблема, решение не смог найти в инете. Обращаюсь к вам.
Суть проблемы:
Спаял мягким припоем из меди корпус корабля, покрыл медью (гальваника), потом зачернил, покрыл лаком. Через год появились пятна(см. фото). Пятна только на чёрной меди, на чистой нет ни чего. Корпус был тчательно промыт после хим обработки и высушен, но это не помогло...
Как можно избавится от этого дефекта?


Attachments:
IMG_0222-1.jpg
IMG_0222-1.jpg [ 909.73 KiB | Viewed 6507 times ]
IMG_7167-1.jpg
IMG_7167-1.jpg [ 357.77 KiB | Viewed 6507 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение оксида меди (II)
PostPosted: 27 Nov 2018 14:43 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Судя по фото, пятна пошли в местах пайки припоем. Но из-за чего -- я без понятия.
Ведь, чтобы дать вам дельный совет, вначале надо знать хим. состав всех материалов -- корпуса, припоя, лака, какие растворители и смывки использовались... Кроме того, неплохо бы "прокрутить" в голове и саму технологию изготовления модели -- возможно, где-то в процессе что-то не то делаете??.
В общем, мало у кого хватает терпения объяснять всё это "чайнику" (то есть, мне, например), потому и идёт народ на профильные форумы.
Уверен -- такие есть и для моделистов.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 28 Nov 2018 06:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Мы же не знаем, каким образом "зачернил".

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 28 Nov 2018 10:28 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 27 Nov 2018 11:49
Posts: 6
Весь корпус был покрыт медью гальваническим способом. Толщина покрытия 10-15 мкм. Для чернения использовал серную печень.
Судомоделисты этими делами не занимаются. Поэтому обратился к вам.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 28 Nov 2018 10:31 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
А припой какой?

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 28 Nov 2018 11:03 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
И еще вопрос по серной печени: она бывает на основе полисульфидов натрия и калия. Натриевая на поверхности меди и серебра образует белые/серые разводы.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 28 Nov 2018 11:46 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 27 Nov 2018 11:49
Posts: 6
Пайка: мягкий припой - олова и свинца (ПОС...)
Печень на основе NaOH.(Точно, наличие белых пятен имеет место быть, вообщем с них всё и начинается.)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 28 Nov 2018 12:25 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Да. Других причин я не вижу. Все дело в неправильно подобранном составе. Для чернения серебра и меди, чтобы получить равномерный черный цвет, необходима серная печень на основе калия.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 28 Nov 2018 13:34 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Volodymyr5 wrote:
Умягченная вода - вода, из которой удалили соли жесткости (кальций, магний, железо), в вашем же случае актуально общее содержание солей (минерализация, сухой остаток), т.к. в умягченной воде, например, может быть хлорид натрия (если воду умягчали, пропуская через катионитную колонну с катионитом в Na-форме).

Нужна не так умягченная, как обессоленная вода.

Поздно наткнулся на этот вопрос. Я бы предложил использовать установку обратного осмоса - они есть разные, от бытовых до промышленных. Для указанных целей вода из такого фильтра будет эквивалентна дисстилляту. И это явно менее энергоёмко и гораздо удобнее.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 28 Nov 2018 13:50 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 27 Nov 2018 11:49
Posts: 6
Upsidesium
Спасибо за рекомендацию, она пригодится в будущем.
А как удалить, растушевать этот зеленовато-голубой налёт (сульфат меди?)? это ведь тоже окись меди, можного его как-то превратить в окись меди? Сделать чёрной.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 28 Nov 2018 14:50 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Только осторожно снять ватным тампоном с раствором аммиака 2 - 5% (некоторые музейные реставраторы советуют использовать раствор 5 мл 10% аммиака на 200 мл воды). Промыть, просушить. Нанести немного вазелина и протереть удалив полностью его остатки.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 28 Nov 2018 15:07 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 27 Nov 2018 11:49
Posts: 6
Upsidesium wrote:
Только осторожно снять ватным тампоном с раствором аммиака 2 - 5% ....


Огромное спасибо! :ay:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 29 Nov 2018 06:48 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Я обычно успешно использую серную печень на основе натрия, но для простых деталей, где нет сочетания разных металлов.
Покрытие медью обычно содержит поры, если поверх припоя, неизбежны гальванопары. В технической гальванике стараются избегать покрытий сборных узлов.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 29 Nov 2018 14:04 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 27 Nov 2018 11:49
Posts: 6
antabu wrote:
В технической гальванике стараются избегать покрытий сборных узлов.


Значит эти дефекты будут повторятся вновь и вновь?


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 6348 posts ]  Go to page Previous  1 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256 ... 318  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 53 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group