На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 38 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 23 Mar 2019 13:32 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Термостат используется для подогрева реактора через змеевик.
Сейчас пока используется вода, в принципе, на температурах до 80*C работает нормально, выше просто парит и сильно испаряется.
Если температуру теплоносителя требуется поднять до 95-105*, что можно использовать?
Масло использовать не хотелось бы, а хотелось что-то водорастворимое и не очень дорогое.
Этиленгликоль пойдет? Мы когда-то его в банях использовали, дымит, конечно, но 120 вроде держал.
Автомобильный тосол, как мне кажется, будет парить сильно в открытой системе.
Еще есть ПЭГ, вернее, есть разные сорта. PEG200 я пробовал нагревать в стаканчике, температуру вроде держит.
Глицерин сравнительно дешевый, но сам по себе очень вязкий, а разбавлять водой - опять таки парить будет.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 23 Mar 2019 13:47 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
Обычно ди - и триэтиленгликоли используют.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 24 Mar 2019 03:15 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
А чем подсолнечное масло не устраивает?
Кипит не ниже 160, не испаряется, недорогое...
Без сиккатива в олифу оно не сварится -- можно использовать довольно долго.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 24 Mar 2019 07:48 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Не получиться подсолнечное масло использовать.
Есть старая технология: несколько часов варится подсолнечное масло, пока перо не станет сворачиваться, если его опустить в варящуюся олифу. Я сам без сиккатива варил олифу, покупал брак за копейки и варил. Просто с сиккативом процесс варки быстрее.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 24 Mar 2019 14:59 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
stas wrote:
А чем подсолнечное масло не устраивает?
Кипит не ниже 160, не испаряется, недорогое...

+ можно прямо в термостате готовить картошку фри :))

Нет, любое масло не подходит, должна быть предусмотрена замена теплоносителя на воду для охлаждения.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 24 Mar 2019 17:35 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Эвтектическая/эвтоническая смесь солей, скорее всего - органических. Например, формиат + ацетат калия.

Как раз сейчас испытываю некоторые затруднения с высушиванием ацетата калия до безводного состояния, получилось :).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 24 Mar 2019 18:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
radical wrote:
stas wrote:
А чем подсолнечное масло не устраивает?
Кипит не ниже 160, не испаряется, недорогое...

+ можно прямо в термостате готовить картошку фри :))

Нет, любое масло не подходит, должна быть предусмотрена замена теплоносителя на воду для охлаждения.

Наверное, таки можно и слегка разбавленный водой/гликолями глицерин.
Примесь воды или гликоля нужна для снижения вязкости. Ведь при огромной вязкости безводного глицерина конвекция его никакая -- рискуем осмолить теплоноситель на ТЭНе. По этой же причине, кстати, и сам ТЭН на максимуме мощности должен нагреваться не более, чем до 200-250 С.
(Увы, сам такое не практиковал. Всё -- умозрительно...)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 24 Mar 2019 19:22 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Приходилось использовать глицерин для бань, не очень понравилось. Вязкость это там не самое неприятное, он, если набирает воды, начинает парить, а если перегреть, то сильно вонять (акролеин, однако).

Смесь солей не подойдет, застывать и кристаллизоваться оно не должно.
Еще советовали концентрированный раствор хлористого кальция, но мне кажется, что он будет сильно корродировать металл.

Кстати, этиленгликоль при высоких температурах тоже коррозионно активен особенно к алюминиевым сплавам, в тосол добавляют какие-то присадки (формалин что ли или уротропин). На работе одно время работал самодельный фреоновый холодильник, охлаждал тосол, который затем охлаждал реактор через рубашку. В расширительном бачке из нержавейки (от старой стиралки) была силуминовая решетка, она натурально растворилась и забился продуктами коррозии циркуляционный насос.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 24 Mar 2019 20:13 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Судя по справочнику, 50 % р-р KOAc кипит при 115 °C, а 70 % р-р при комнатной температуре не должен застывать. В моём случае 75 % р-р при комнатной колеблющейся температуре то прозрачный, то с длинными тонкими игольчатыми кристаллами. Другое дело, стоимость. Накрайняк, можно и самому сделать из кислоты и щёлочи.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 24 Mar 2019 20:32 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Нет. Если оно застынет и забьется где-то в трубопроводах, это будет все.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 24 Mar 2019 20:44 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
А нельзя ли к реактору приделать рубашку? По рубашке пустить один теплоноситель, а через змеевик - другой? Тогда надёжность реактора повысится.

Или вместо рубашки смонтировать ещё один змеевик в реактор.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 24 Mar 2019 21:57 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Нельзя. Реактор стеклянный и штатно там устанавливается лишь один змеевик.
При усложнении конструкции надежность, как правило, понижается.

У меня было одно время подключены к одному змеевику пар и вода через тройник и можно было включать нагрев/охлаждение с помощью кранов.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 25 Mar 2019 17:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
radical wrote:
Еще советовали концентрированный раствор хлористого кальция, но мне кажется, что он будет сильно корродировать металл.

Кальциевая селитра в этом смысле лучше. А по другим свойствам они похожи.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 27 Mar 2019 21:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Залили этиленгликоль, погоняли. Нагрели теплоноситель до 120, немного парит, но терпимо, все стоит под тягой, так что можно внимания не обращать.
Как, кстати, у этиленгликоля с огнеопасностью?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 27 Mar 2019 21:16 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Как и глицерин, примерно одинаков, но этиленгликоль ядовит.
Хотя у этиленгликоля ниже температура вспышки (когда пары, при проскоке искры могут воспламениться).


Attachments:
2.PNG
2.PNG [ 20.85 KiB | Viewed 17076 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 27 Mar 2019 21:30 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
DVP wrote:
Как и глицерин, примерно одинаков, но этиленгликоль ядовит.
Хотя у этиленгликоля ниже температура вспышки (когда пары, при проскоке искры могут воспламениться).

если глицерин перегреть, тоже никому мало не покажется ))
Глицерин, кстати, точно бы не подошел, он очень вязкий даже по сравнению с этиленгликолем.
Этиленгликоль даже начал нормально прокачиваться через змеевик, когда разогрелся уже.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 28 Mar 2019 19:57 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
radical wrote:
если глицерин перегреть, тоже никому мало не покажется ))

Я в школе на плитке кипятил в железной миске глицерин - он очень гигроскопичный и потому хорошо образует туман. На уроке физики надо было сделать видимым лазерный луч. Ничем не воняло и глаза не резало.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 28 Mar 2019 20:16 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Надо было сильнее нагреть))

https://ru.wikipedia.org/wiki/Акролеин


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 29 Mar 2019 14:12 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
radical wrote:
Надо было сильнее нагреть))
Не умею нагревать жидкости выше температуры кипения :)

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 30 Mar 2019 12:53 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Oleg wrote:
Не умею нагревать жидкости выше температуры кипения :)

это обычно и не требуется
viewtopic.php?f=21&t=1032


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 38 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group