На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 45 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
PostPosted: 19 May 2019 20:21 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Нет, просто в любой нормальной стране все бы с радостью восприняли подобную идею, а здесь...

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
PostPosted: 19 May 2019 20:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
А у вас в стране могут посадить за "лайк" или репост - не говоря уже о бутылке кислоты. Ошибочно задержанных - как правило, не выпускают: нет доказательств - фабрикуют и осуждают. Или заставляют дать подпись о сотрудничестве.

"Химический клуб" - намного серьезнее, чем репост - серьезнее будут и последствия.

Р.S. А теперь ЭТО и в нашу страну пришло.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
PostPosted: 19 May 2019 23:00 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
В порядке обсуждения, я хотел бы предложить еще пару вопросов.
1) клуб может нормально существовать, если ему не придется сидеть на чемоданах, т.е. если его существование будет прогнозируемо во времени хотя бы на полгода вперед (в вузах, горизонт прогноза обычно порядка года, а по некоторым дисциплинам - и до трех лет), значит, аренда помещения и договора по коммунальным платежам и т.п. также должны быть прогнозируемы; лучшая возможность прогнозирования ситуации - если клуб имеет шефом какого-либо широко известного ученого, совсем хорошо, если это ученый с мировым именем (в России таким был только Жорес Алферов), но есть ли на примете такая фигура?
2) хотелось бы глубже понять, в чем будут преимущества клуба по сравнению с такой модельной ситуацией - есть друга (4, 5 друзей), много лет знакомых и вполне доверяющих друг другу; один, более обеспеченный (более добычливый, более удачливый - нужное подчеркнуть) создает коллективную радиостанцию лабораторию у себя на даче (на худой конец, в гараже), и друзья имеют прекрасную возможность сочетать выезд на шашлыки с занятиями любимой наукой (химией); менее обеспеченный участник этой гоп-компании в своем гараже (на худой конец, на балконе) устраивает, скажем, гальваническое производство или ставит муфельную печь, а наименее обеспеченный коллега снабжает всю компанию фонтаном идей, дополненным правильно растущими руками?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
PostPosted: 19 May 2019 23:03 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Ing.P. wrote:
В порядке обсуждения, я хотел бы предложить еще пару вопросов.
1) клуб может нормально существовать, если ему не придется сидеть на чемоданах, т.е. если его существование будет прогнозируемо во времени хотя бы на полгода вперед (в вузах, горизонт прогноза обычно порядка года, а по некоторым дисциплинам - и до трех лет), значит, аренда помещения и договора по коммунальным платежам и т.п. также должны быть прогнозируемы; лучшая возможность прогнозирования ситуации - если клуб имеет шефом какого-либо широко известного ученого, совсем хорошо, если это ученый с мировым именем (в России таким был только Жорес Алферов), но есть ли на примете такая фигура?
2) хотелось бы глубже понять, в чем будут преимущества клуба по сравнению с такой модельной ситуацией - есть друга (4, 5 друзей), много лет знакомых и вполне доверяющих друг другу; один, более обеспеченный (более добычливый, более удачливый - нужное подчеркнуть) создает коллективную радиостанцию лабораторию у себя на даче (на худой конец, в гараже), и друзья имеют прекрасную возможность сочетать выезд на шашлыки с занятиями любимой наукой (химией); менее обеспеченный участник этой гоп-компании в своем гараже (на худой конец, на балконе) устраивает, скажем, гальваническое производство или ставит муфельную печь, а наименее обеспеченный коллега снабжает всю компанию фонтаном идей, дополненным правильно растущими руками?

№2 - это то, о чем я мечтаю, но люди имеют свойство сорится между собой.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
PostPosted: 20 May 2019 08:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
Дело не только в конфликтах, но и в порядочности: одни люди могут присвоить имущество, идеи или плоды труда других людей. Если их сотрудничество не было официально оформлено, доказать что-либо будет очень и очень сложно.

А если оформлять это официально - см. обсуждение выше.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
PostPosted: 20 May 2019 16:22 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Tunturipöllö wrote:
В-общем, раз меня уже разоблачили как засланного кагбэ казачка, что то доказать уже вряд ли буде возможно. Но покуда найдутся такие же БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЕ, и не боящиеся оказаться подколпаком, на карандаше и тд. добро пожаловать. А здесь буду иногда постить фотачки о том, как у нас идут дела.
Меньше всего я хотел Вас обидеть или "разоблачить". На сч. "не 37й год" Вы совершенно правы - нет ни массовых арестов, ни массовых казней.
Вот, кстати, сейчас как раз подоспела статейка на Хабре https://m.habr.com/ru/post/451898/ на сходную тему. Мне она кажется занятной, как и комментарии к ней. Возможно, проблема в слишком лёгком теперь распространении информации - раньше просто не знали б и спали спокойно, пока не постучат в дверь.
Искренне желаю, чтобы у Вас и коллег всё сложилось хорошо и буду признателен, если будете иногда тут сообщать как идут дела.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
PostPosted: 21 May 2019 13:53 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 18 May 2019 09:44
Posts: 10
Признаться, я был немного фраппирован оказанным приемом. Самое странное, что наиболее развитым "чувством опасности" отличились персоны семнадцати лет, которым казалось вообще ничего не грозит, а также жители страны победившей свободы, куда казалось, длинные реки питерского ЧЕКА по всякому не дотянутся, но небудем усугублять.
Обсуждение от коварных подстав и расстрелов кобзарей за лайки неожиданно вернулось к своему чистому конструктивному устью.
Тогда, продолжаем разговор. Итак. почему ХК лучше чем химичить а гараже.
1. тяжело человеку быть одному. Например, в прошлом году я закупил на алибабе роторный испаритель, без которого никак не прожить. Сам его растамаживал, безуспешно пытавси там убедить людей что это нечто "для личного потребления", чтоб избежать госпошлин. Итоге оно встало мне около 1000Евро. Иногда, раз в год я могу позволить себе подобные экстравагантные расходы. Скажем, весы, или вытяжной шкаф. Но чтоб работать Нормально, на уровне нужен хотябы HPLC, а еще лучше чтонибудь спектроскопическое, например фурье ИК. Для одиночки - это уже непомерные расходы. Но если их поделить на 4-5 то вполне подъемно.
2. Главное ценность - это увлеченные люди. К сожалению все мои знакомые поуехали. Я сам тоже сперва уехал но по личным причинам вернулся обратно. Так что теперь таких ценных людей катастрофически мне не хватает. Но их трудно найти и затащить в гараж. Это будет немного противоестественно выглядеть. Гараж - не лучшее место для знакомства
3. в гараже холодно и противно. Туда не влезет вытяжной шкаф, там испачкается белоснежный халат. На дачах тоже зимой в снегах не commes il faut. Но главное - что там всюду ВСЕРАВНО НЕБЕЗОПАСНО. (В чем я смог сам убедиться недавно после "забавной истории"). Уверен, что в случае общения с полицией официальная зарегистрированная организация, с ясно прописанным уставом ГДЕ НЕТ НИЧЕГО ПРОТИВОЗАКОННОГО имеет гораздо лучшие виды чем бледная упирающаяся персона которую вытащили из гаража по стуку соседей по ГСК, недовольных химическими запахами.
4. Ну и наконец. Если вдруг все же нас ожидает успех и обнаружится нечто научно интересное, об этом может захочется сообщить urbi et orbi. Из гаража - публикации не принимают. А из НИИ рогов и копыт - вполне, даже если его сотрудникам не платят зарплату.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
PostPosted: 21 May 2019 14:11 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 18 May 2019 09:44
Posts: 10
специально для Ing.P по поводу горизонта.
У меня есть знакомые которые снимают лабораторию 20 лет, обходятся при этом безо всяких там маститых ученых,
Сейчас в нашем распоряжении уже есть территория института, который просуществует до конца 2019 года, после чего его вышвырнут. Там можно пообщаться, выпить чашку кофе и даже что-нибудь смешать в вытяжном шкафу. Но зимой - это все хозяйство куда-нибудь придется увезти. В худшем случае, если мне не удастся найти компаньонов, - будем считать что вся затея провалилась, и тогда действительно на дачу, прочь от цивилизации - к вашему варианту номер 2


Last edited by Tunturipöllö on 21 May 2019 18:13, edited 3 times in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
PostPosted: 21 May 2019 17:44 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 18 May 2019 09:44
Posts: 10
Статья на Хабре очень справедлива, но она немного другом: что не стоит впрягаться в России в инновационный бизнес. То есть сферу где и так во всем мире балансируют на крани фола то ли безрассудные смельчаки то ли Остапы Бендеры, а тут все это в условиях Российских чудовищных свинцовых мерзостей. Полностью согласен! Но ХК - это совсем про другое. Мы не собираемся вступать с государством ни в какие хозяйственные, договорные и финансовые отношения, прекрасно зная чем это нам грозит в случае провала. Здесь все просто и скучно как в советском НИИ, никакого адреналину, никаких инноваций, никаких "все в шоколаде". Пришел, полил кактус, поставил реакцию, подмел мусор, заварил кофе, потрепался о новостях и всякой там духовности. посмотрел ТСХ, Только в конце месяца вместо мизерной зарплаты - небольшой чек, за аренду.


Last edited by Tunturipöllö on 21 May 2019 18:44, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
PostPosted: 21 May 2019 18:13 
Offline
Участник
Участник

Joined: 13 Aug 2011 20:43
Posts: 165
Tunturipöllö что-то вы так настойчиво уговариваете...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
PostPosted: 21 May 2019 19:03 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 18 May 2019 09:44
Posts: 10
-Mike- , считаете, я чересчур большую активность развил на этом форуме?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
PostPosted: 21 May 2019 19:12 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Tunturipöllö wrote:
-Mike- , считаете, я чересчур большую активность развил на этом форуме?

Просто активность не с того начата: выложили бы описания/фотки экспериментов, оборудования и т.д. и доверия к Вам по-больше было бы.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
PostPosted: 21 May 2019 20:07 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Tunturipöllö wrote:
Сам его растамаживал, безуспешно пытавси там убедить людей что это нечто "для личного потребления", чтоб избежать госпошлин.
Судя по https://habr.com/ru/post/205038/, может так выйти, что посылку вообще вызволить не получится. Имел несколько раз беседы с таможенниками касательно предполагаемого назначения заказанных вещей и с изумлением обнаружил, что как минимум некоторые из них знают что такое интерференционные светофильтры, сколько они могут стоить и насколько они применымы в быту. Пока, правда, в виду относительной малоценности посылок и моей способности производить впечатление милого дебила, всё заканчивалось относительно благополучно.
Правда, всё равно эти поездки на почтамт посреди рабочего дня не поднимают настроения.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
PostPosted: 21 May 2019 20:18 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
Tunturipöllö wrote:
официальная зарегистрированная организация, с ясно прописанным уставом
и
Tunturipöllö wrote:
Мы не собираемся вступать с государством ни в какие хозяйственные, договорные и финансовые отношения
- какая-то кентавристика, сочетание несочетаемого. Возможно ли такое?
Tunturipöllö wrote:
Гараж - не лучшее место для знакомства.
Несомненно и бесспорно. Лучшее место для знакомства - Интернет. Да и для общения химиков-энтузиастов тоже.
Пп. 3 и 4 Ваших замечаний о гараже - отчасти имеют место быть. Хотя только отчасти.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
PostPosted: 21 May 2019 20:22 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
"Роторник за штуку еврей, в планах -- покупка Фурье-ИК..."
Сорри, канэшна, но ХК в обрисованном Tunturipöllö виде -- что-то вроде того, как если б некий солидный мэн предложил бомжу за компанию поесть в ресторане. Однако счётец потом, разумеется, оплатить пополам ))


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
PostPosted: 21 May 2019 20:27 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 18 May 2019 09:44
Posts: 10
Юрий Денисов, Вы правы, вероятно. Но во-первых такой формат сам по себе не очень интересен для меня. Не Лекторий общества Знание же.
А во-вторых глупо стараться вызвать доверие незнакомых людей, я ж не продавец гербалайфа.
Тем более, оказывается для особо тертых калачей даже многолетний просмотр разнообразных опытов на форуме до сих пор не привел к появлению доверенных лиц, с которыми они готовы были бы к совместно поработать в одной лабе.
Поэтому: я никого ни в чем не УГОВАРИВАЮ. Просто здесь висит АНОНС, который даже не я повесил. И под ним я отвечаю на некоторые вопросы, которые мне адресовали.
Но вообще, фоточки со временем прикручу,


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
PostPosted: 21 May 2019 20:44 
Offline
Участник
Участник

Joined: 04 Aug 2010 09:14
Posts: 152
Location: Netherlands
Юрий Денисов wrote:
Пункт 3 напрягает.

Меня тоже. Я ничего не имею против 10 мг чистого метамфетамина со стаканом чая с утра например. А чистым он бывает только в хорошей лабе.
Да и вообще, жаль все хорошее происходит в Москве и Петербурге

_________________
Путина — на эшафот. Новый логин: markvvr
***
**


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
PostPosted: 21 May 2019 20:45 
Offline
Участник
Участник

Joined: 04 Aug 2010 09:14
Posts: 152
Location: Netherlands
Про "Химия — просто" слыхали? Они на очень высокий уровень вышли! Две премии За верность науке

_________________
Путина — на эшафот. Новый логин: markvvr
***
**


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
PostPosted: 21 May 2019 20:47 
Offline
Участник
Участник

Joined: 04 Aug 2010 09:14
Posts: 152
Location: Netherlands
Tunturipöllö wrote:
Тем более, оказывается для особо тертых калачей даже многолетний просмотр разнообразных опытов на форуме до сих пор не привел к появлению доверенных лиц, с которыми они готовы были бы к совместно поработать вной лабе.
Поэтому: я никого ни в чем не УГОВАРИВАЮ

Вот что интересно, я так и не понял кто главный ведущий журнала.... А смотрю и читаю не много ни мало с самого далекого 2008 года (ах, были времена, но ладно, не об этом...)

_________________
Путина — на эшафот. Новый логин: markvvr
***
**


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
PostPosted: 21 May 2019 20:57 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 18 May 2019 09:44
Posts: 10
Ing.P. , Почему кентавристика? Думаю, идеально подходит форма некоммерческого партнерства, как у какогонибудь "кружка шахматистов", или садоводческого товарищества
https://xn----7sbgb2ddh.xn--p1ai/nekomm ... rstvo.html .
Формально, в нашу поддержку существует т.наз. Федеральный закон от 23.08.1996 N 127-ФЗ (ред. от 23.05.2016) "О науке и государственной научно-технической политике" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2017)


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 45 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 18 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group