На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 1018 posts ]  Go to page Previous  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 51  Next
Author Message
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 22 Jun 2019 15:24 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
AlexKhrasnov wrote:
Что скажите по этому поводу?
Зависит от ряда обстоятельств. 1)
AlexKhrasnov wrote:
Имеем смесь ацетона, этанола, бутанола, воды и др примесей.
Каково приблиз. соотношение компонентов и каков целевой продукт? 2) Каковы планируемые объемы - 100мл, 1 л, 10л и более либо неоднократно?
Ацетон, в частности, можно отделить химически, реакцией с гидросульфитом, но расход реагентов велик, и годится преимущественно для небольших объемов.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 22 Jun 2019 22:28 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 26 Apr 2019 06:17
Posts: 7
Ing.P. wrote:
AlexKhrasnov wrote:
Что скажите по этому поводу?
Зависит от ряда обстоятельств. 1)
AlexKhrasnov wrote:
Имеем смесь ацетона, этанола, бутанола, воды и др примесей.
Каково приблиз. соотношение компонентов и каков целевой продукт? 2) Каковы планируемые объемы - 100мл, 1 л, 10л и более либо неоднократно?
Ацетон, в частности, можно отделить химически, реакцией с гидросульфитом, но расход реагентов велик, и годится преимущественно для небольших объемов.

Бутанола около 5%, 2% этанола и 1% ацетона, остальное вода, пропорции очень приблизительные. Объемы - десятки литров, возможно сотни. Хочу делать горючее из углеводов с помощью клостридий.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 24 Jun 2019 12:19 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
AlexKhrasnov wrote:
Бутанола около 5%, 2% этанола и 1% ацетона, остальное вода, пропорции очень приблизительные. Объемы - десятки литров, возможно сотни. Хочу делать горючее из углеводов с помощью клостридий.
Т.е. свыше 90% составляет вода. Перегонка или ректификация столь разбавленного раствора будет очень энергозатратна, если нет халявного тепла, хотя легкокипящие компоненты можно отогнать в аппарате с противотоком (наподобие дистиллятора). Высококипящие (бутанол) я бы предложил отделить адсорбцией на угле или экстракцией чем-то вроде поглотительного масла.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 27 Jun 2019 12:08 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 26 Apr 2019 06:17
Posts: 7
Ing.P. wrote:
Т.е. свыше 90% составляет вода. Перегонка или ректификация столь разбавленного раствора будет очень энергозатратна, если нет халявного тепла, хотя легкокипящие компоненты можно отогнать в аппарате с противотоком (наподобие дистиллятора). Высококипящие (бутанол) я бы предложил отделить адсорбцией на угле или экстракцией чем-то вроде поглотительного масла.

Бутанол перемещается в неполярные растворители или равномерно распределяется между фракциями? Если с углем, он хорошо тянет бутанол? При отгонке с угля использовать вакуум или какую-то атмосферу, т.к. может не слабо сделать бум.
Во всяком случае спасибо за ответ.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 27 Jun 2019 14:56 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
AlexKhrasnov wrote:
Бутанол перемещается в неполярные растворители или равномерно распределяется между фракциями?
Коэффициент распределения - дело темное, сильно зависит от экстрагента (с ходу не скажу, надо искать в справочниках или пробовать). Думаю, что должно помочь высаливание (напр., сульфатом натрия, хотя бы несколько процентов). Активированный уголь тянет примеси не больше 5-7% от собственного веса, органические комплексы с молекулярной массой свыше 250г/моль - почти количественно (по моему опыту). Учитывая, что уголь используют самогонщики, должно действовать.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 28 Jun 2019 10:10 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 26 Apr 2019 06:17
Posts: 7
Ing.P. wrote:
Коэффициент распределения - дело темное, сильно зависит от экстрагента (с ходу не скажу, надо искать в справочниках или пробовать). Думаю, что должно помочь высаливание (напр., сульфатом натрия, хотя бы несколько процентов). Активированный уголь тянет примеси не больше 5-7% от собственного веса, органические комплексы с молекулярной массой свыше 250г/моль - почти количественно (по моему опыту). Учитывая, что уголь используют самогонщики, должно действовать.

А что думаешь на счёт вымораживания, ничего что на ты? Разница в т плавления 90 градусов, или это тоже дорого получится?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 28 Jun 2019 15:46 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
AlexKhrasnov wrote:
А что думаешь на счёт вымораживания
Удельная теплота плавления льда по справочникам 340кДж/кг, теплоемкость воды 4,2кДж/кг*град, для отгонки легкокипящих нагреть пусть даже до 100град с 20 град (комнатная t) (в действительности нужно меньше 100) 4,2*80=336 кДж/кг, для вымораживания надо предварительно охладить от комнатной до замерзания (это еще без учета переохлаждения) и совершить фазовый переход, ясно, что энергозатраты будут еще больше, чем для отгонки. Впрочем, если работать зимой, вымораживание может оказаться выгоднее (вымораживанием, между прочим, в Болгарии традиционно укрепляют вина).
AlexKhrasnov wrote:
ничего что на ты?
Я ничуть не обижаюсь, но обычно на "ты" обращаются к давно знакомым :) .


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 01 Jul 2019 11:56 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 18 Jan 2015 02:31
Posts: 48
напомню - бутанол/вода - приблизительно 50% азеотроп, на хорошей колонке смесь вполне можно сконцентрировать до 50% водной смеси, ну, или если грубее то до 70% воды, при таких концентрациях бутанол сам начнет отделяться, дальше уже можно заморачиваться с замораживаниями/высаливаниями.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 18 Jul 2019 19:27 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 26 Apr 2019 06:17
Posts: 7
Ing.P. wrote:
AlexKhrasnov wrote:
А что думаешь на счёт вымораживания
Удельная теплота плавления льда по справочникам 340кДж/кг, теплоемкость воды 4,2кДж/кг*град, для отгонки легкокипящих нагреть пусть даже до 100град с 20 град (комнатная t) (в действительности нужно меньше 100) 4,2*80=336 кДж/кг, для вымораживания надо предварительно охладить от комнатной до замерзания (это еще без учета переохлаждения) и совершить фазовый переход, ясно, что энергозатраты будут еще больше, чем для отгонки. Впрочем, если работать зимой, вымораживание может оказаться выгоднее (вымораживанием, между прочим, в Болгарии традиционно укрепляют вина).
AlexKhrasnov wrote:
ничего что на ты?
Я ничуть не обижаюсь, но обычно на "ты" обращаются к давно знакомым :) .

Понял, принял.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 18 Jul 2019 19:33 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 26 Apr 2019 06:17
Posts: 7
pinkylee wrote:
напомню - бутанол/вода - приблизительно 50% азеотроп, на хорошей колонке смесь вполне можно сконцентрировать до 50% водной смеси, ну, или если грубее то до 70% воды, при таких концентрациях бутанол сам начнет отделяться, дальше уже можно заморачиваться с замораживаниями/высаливаниями.

А до этого как-то и не додумался, спасибо, но в воде что остается не упаренной все равно остается бутанол, можно пустить по второму кругу на брожение. А упаренный азеотроп в след емкости пропускать через сульфаты или отожженную известь.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 20 Jan 2020 16:58 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 118.51 KiB | Viewed 11244 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Как утилизировать бутилнитрит
PostPosted: 31 Jan 2020 10:27 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 31 Jan 2020 10:24
Posts: 7
Здравствуйте, разлил бутилнитрит в помещении, подскажите как его убрать?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как утилизировать бутилнитрит
PostPosted: 31 Jan 2020 11:44 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Возможно, места розлива засыпать карбамидом, и куда-нибудь пропитанный карбамид сложить... до лучших времён.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как утилизировать бутилнитрит
PostPosted: 31 Jan 2020 17:14 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 31 Jan 2020 10:24
Posts: 7
alexandrio wrote:
Возможно, места розлива засыпать карбамидом, и куда-нибудь пропитанный карбамид сложить... до лучших времён.

А если оно попало на стены и потолок и очень резкий запах? Есть ещё вещества которые притягивают испарения бутилнитрита?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 31 Jan 2020 22:11 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Zefir wrote:
Здравствуйте, разлил бутилнитрит в помещении, подскажите как его убрать?

Окна открыть и проветрить, он летуч и сам испарится.

Volodymyr wrote:
Image

Сигил Бафомета прямо))


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 01 Feb 2020 13:46 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 31 Jan 2020 10:24
Posts: 7
radical wrote:
Zefir wrote:
Здравствуйте, разлил бутилнитрит в помещении, подскажите как его убрать?

Окна открыть и проветрить, он летуч и сам испарится.

Уже третий день запах стоит, но я разлил не только бутилнитрит, а всю смесь для получения азида натрия


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 01 Feb 2020 14:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Так то бутанол воняет, скорее всего, или мыть тщательно, или ждать, пока само испарится (долго).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Тримеризация ацетилена
PostPosted: 13 Feb 2020 23:41 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Feb 2020 23:26
Posts: 3
В сети набрел на упоминание одного из способов получения бензола из ацетилена по методе Реппе, но не могу отыскать где она описана целиком. Где искать ? Приклеиваю скрин.


Attachments:
Screenshot_20200213-174043.jpg
Screenshot_20200213-174043.jpg [ 238.91 KiB | Viewed 10893 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 14 Feb 2020 11:24 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
benzol wrote:
Где искать ?

В интернете конечно. Циклизация Реппе довольно известная реакция. Вот, например, оригинальные статьи Вальтера Реппе (на немецком):
Attachment:
reppe1948.pdf [5.12 MiB]
Downloaded 387 times

Attachment:
reppe1948 (2).pdf [711.6 KiB]
Downloaded 380 times

Attachment:

Сегодня существует множество модификаций метода, на которые написано множество обзорных статей. Вот, например:
Attachment:
galan2009.pdf [301.51 KiB]
Downloaded 387 times

Attachment:
reppe-cyclization-2010.pdf [123.87 KiB]
Downloaded 354 times

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 14 Feb 2020 11:53 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Feb 2020 23:26
Posts: 3
Спасибо Вам. Переведу и попробую уловить хотя бы суть) Я не специалист, скорее менеджер. А подскажите, какова будет примерная себестоимость бензола, если даже просто пропускать ацетилен через активированный уголь по методу Зелинского ?


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 1018 posts ]  Go to page Previous  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 51  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 24 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group