На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 277 posts ]  Go to page Previous  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Next
Author Message
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 18 Jul 2020 01:40 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
https://nplus1.ru/material/2020/07/16/m ... genechangr
Занимательная статья. Вообще складывается впечатление, что от всяких государственных медицинских регуляторов больше вреда, чем пользы.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 18 Jul 2020 10:38 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Юрий Денисов wrote:
Занимательная статья.

Но местами бестолковая.
Юрий Денисов wrote:
Вообще складывается впечатление, что от всяких государственных медицинских регуляторов больше вреда, чем пользы.

В медицине на первом месте всегда был, есть и будет принцип "Не навреди." Все регуляторы и этические комитеты ему неуклонно следуют. Будут абсолютные гарантии, что метод безопасен - никто слова не скажет.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 18 Jul 2020 11:12 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Ramon wrote:
Юрий Денисов wrote:
Занимательная статья.

Но местами бестолковая.
Юрий Денисов wrote:
Вообще складывается впечатление, что от всяких государственных медицинских регуляторов больше вреда, чем пользы.

В медицине на первом месте всегда был, есть и будет принцип "Не навреди." Все регуляторы и этические комитеты ему неуклонно следуют. Будут абсолютные гарантии, что метод безопасен - никто слова не скажет.

Нужно разделять массовое применение метода и экспериментальное. Для экспериментального никаких гарантий не надо на то он и экспериментальный.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 18 Jul 2020 11:31 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Юрий Денисов wrote:
Для экспериментального никаких гарантий не надо на то он и экспериментальный.

Экспериментировать как раз никто не запрещает.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 09 Oct 2020 22:26 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Активированный уголь без ГМО:
Attachment:
WP_20201009_075.jpg
WP_20201009_075.jpg [ 1.1 MiB | Viewed 10061 times ]

Attachment:
WP_20201009_077.jpg
WP_20201009_077.jpg [ 1.22 MiB | Viewed 10061 times ]

самое смешное, что надпись - вранье. В технологии используется картофельный крахмал, а практически весь картофель сейчас - ГМО сорта.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 09 Oct 2020 22:32 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Видимо береза из которой получили уголь была дикой :)

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 09 Oct 2020 22:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Volodymyr wrote:
Активированный уголь без ГМО:
самое смешное, что надпись - вранье. В технологии используется картофельный крахмал, а практически весь картофель сейчас - ГМО сорта.


откуда инфо про ГМО сорта?

ну а крахмал (углевод) если и может содержать какие-то белки в виде микропримесей, то уголь из него их точно не содержит


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 09 Oct 2020 23:31 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
radical wrote:
откуда инфо про ГМО сорта?

Знакомый сказал, что крахмал у нас сейчас делают исключительно из ГМО-картофеля. Откуда у него такая информация, я не уточнил, но человек много лет занимался технологией природного сырья.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 10 Oct 2020 01:33 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 26 Aug 2019 15:10
Posts: 110
Location: Москва
Весьма нажористые таблетки, замечу. Калорийность выходит (100/.28)*.11 = ~39ккал/100г


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 15 Oct 2020 17:41 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Антон Иванов
Quote:
·
Право на геном
Пока учёные бьются за патенты, доказывая своё авторство на метод редактирования генома человека, хочу остановиться на давно мучающем меня вопросе. Есть ли у человека право на свой геном? С одной стороны, мы есть то, что записано в наших генах. Так считают биологи. С другой стороны, геном - неотъемлемая часть человека как субъекта права. И игнорировать его волю, редактируя гены, нельзя. Всегда ли? А если тот или иной ген содержит какую-то болезнь? Ладно бы наследственную, касающуюся только самого обладателя. А вдруг эта болезнь заразна для остальных, а человек, ссылаясь на свою уникальность, запрещает притрагиваться к своему геному. Может ли право понуждать к исправлению "неправильных" генов помимо воли человека?
Допустим, согласие обладателя генома нужно получать, и он такое согласие дал. Но меняя что-то в себе, даже с лучшими намерениями, например, желая похудеть, он предопределяет гены своих потенциальных потомков. А вдруг последние не захотят таких изменений, ведь их последствия могут быть непредсказуемыми. Кто-то хотел повысить интеллект, и добился этого, но снизил доброту или человечность детей. Конечно, наука не стоит на месте и о таких последствиях будут предупреждать. Но всегда ли люди, предупреждённые о последствиях, поступают согласно рекомендациям?! Поэтому логично разрешать менять гены для себя, но не для своих потомков, а в остальных случаях, по крайней мере, получать согласие каких-то "органов опеки и попечительства".
Тем более такие процедуры необходимы, если человек меняет геном своего будущего ребёнка, сам оставаясь неизменным. Сейчас, вроде бы, он с точки зрения гражданского права ничего не нарушает, поскольку правосубъектность ребёнка возникает с момента рождения, а не зачатия. А есть ли с точки зрения публичного права разумные основания для установления обязанности получать на это согласие уполномоченного государственного органа? Не будет ли такая обязанность чрезмерным вмешательством в права человека? И связанный с этим вопрос: может ли государство понуждать к изменению генов, ответственных, скажем, за некоторые виды социального поведения - агрессивность, склонность к неповиновению, бунтарство и т.д.
Если геном человека был изменён, имеют ли право на информацию об этом близкие, родственники, лица, вступающие с ним в правоотношения, или общество в целом? Вроде бы, сейчас такие сведения относятся к медицинской тайне. А в будущем? Неужели справедливо, что окружающие не будут знать об особых свойствах человека, которые могут повлиять, скажем, на его способность совершать сделки или влиять на окружающих, даже если он не становится "сверхчеловеком". Ведь некоторые свойства можно будет усиливать сознательно, и не всегда на пользу вступающим с ним в контакт. Да и при пересадке органов (тканей) или при простом переливании крови знать об этом реципиенту не помешает. Вдруг станете оборотнем (шучу!).
Вопросы, вопросы... И несмотря на футуристичность, ответы на них придётся давать в ближайшем будущем. Кто застрахован от возникновения подпольных биохимических лабораторий, действующих несмотря на запреты. "Запретный плод" сладок.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 15 Oct 2020 18:39 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
antabu wrote:
Антон Иванов
Quote:
·
Право на геном
Пока учёные бьются за патенты, доказывая своё авторство на метод редактирования генома человека, хочу остановиться на давно мучающем меня вопросе. Есть ли у человека право на свой геном? С одной стороны, мы есть то, что записано в наших генах. Так считают биологи. С другой стороны, геном - неотъемлемая часть человека как субъекта права. И игнорировать его волю, редактируя гены, нельзя. Всегда ли? А если тот или иной ген содержит какую-то болезнь? Ладно бы наследственную, касающуюся только самого обладателя. А вдруг эта болезнь заразна для остальных, а человек, ссылаясь на свою уникальность, запрещает притрагиваться к своему геному. Может ли право понуждать к исправлению "неправильных" генов помимо воли человека?
Допустим, согласие обладателя генома нужно получать, и он такое согласие дал. Но меняя что-то в себе, даже с лучшими намерениями, например, желая похудеть, он предопределяет гены своих потенциальных потомков. А вдруг последние не захотят таких изменений, ведь их последствия могут быть непредсказуемыми. Кто-то хотел повысить интеллект, и добился этого, но снизил доброту или человечность детей. Конечно, наука не стоит на месте и о таких последствиях будут предупреждать. Но всегда ли люди, предупреждённые о последствиях, поступают согласно рекомендациям?! Поэтому логично разрешать менять гены для себя, но не для своих потомков, а в остальных случаях, по крайней мере, получать согласие каких-то "органов опеки и попечительства".
Тем более такие процедуры необходимы, если человек меняет геном своего будущего ребёнка, сам оставаясь неизменным. Сейчас, вроде бы, он с точки зрения гражданского права ничего не нарушает, поскольку правосубъектность ребёнка возникает с момента рождения, а не зачатия. А есть ли с точки зрения публичного права разумные основания для установления обязанности получать на это согласие уполномоченного государственного органа? Не будет ли такая обязанность чрезмерным вмешательством в права человека? И связанный с этим вопрос: может ли государство понуждать к изменению генов, ответственных, скажем, за некоторые виды социального поведения - агрессивность, склонность к неповиновению, бунтарство и т.д.
Если геном человека был изменён, имеют ли право на информацию об этом близкие, родственники, лица, вступающие с ним в правоотношения, или общество в целом? Вроде бы, сейчас такие сведения относятся к медицинской тайне. А в будущем? Неужели справедливо, что окружающие не будут знать об особых свойствах человека, которые могут повлиять, скажем, на его способность совершать сделки или влиять на окружающих, даже если он не становится "сверхчеловеком". Ведь некоторые свойства можно будет усиливать сознательно, и не всегда на пользу вступающим с ним в контакт. Да и при пересадке органов (тканей) или при простом переливании крови знать об этом реципиенту не помешает. Вдруг станете оборотнем (шучу!).
Вопросы, вопросы... И несмотря на футуристичность, ответы на них придётся давать в ближайшем будущем. Кто застрахован от возникновения подпольных биохимических лабораторий, действующих несмотря на запреты. "Запретный плод" сладок.

Много текста не о чем. Типичный алармизм. Основная идея : дать гос-ву право вмешиваться в дела граждан.
Свой геном прижизненно менять имеет право любой человек , т.к. что делать с собой и со своим телом это личное право каждого.

На счёт потомков : спросить их мнения нельзя , т.к. их нет . Раз субъектов права не существует, значит и ограничения бессмысленны . Это типичное рассуждение на тему "я не просил вас меня рожать" . Один адвокат в индии выиграл дело против своих родителей - типа они обрекли его на страдания, а он предпочел бы не появлятся на свет.

Имхо, гораздо хуже не менять генотип потомков - из-за успехов медицины повысилась выживаемость слабых индивидуумов - это хорошо, но вместе с тем начало расти их число - это плохо. Чтобы избежать вырождения нужно или откатиться в средневековье или не давать распространяться неудачным генам.

Главное избежать монополизации этой технологии и завышения цены на нее - она должна быть доступна каждому, иначе появится генетическая элита с обоснованным расизмом и будет ж@па.

Подробнее эта интересная тема рассматривается в астровитянке Н.Горькавого.
P.S. текст содержит примитивную манипуляцию на тему запугивания неизвестным

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 15 Oct 2020 20:05 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Манипуляция и явная:
"Чтобы человек себе (и потомкам) не навредил - за ним ДОЛЖНО присматривать государство!"

Этакая добрая фея, которая печется о благе всех и каждого, которая лучше тебя знает, что для тебя лучше! Зла не хватает, если честно. Быстро все ГУЛАГ забыли?

Тем более, что проблема есть и она фантастически-серьезная. "Совершать сделки или влиять на окружавших" - ой! ой! ой! А как насчет перспективы исчезновения человека как биологического вида? Об такой явной угрозе подумать - автору ума не хватило. Все может произойти плавно и спокойно - без трагедий, геноцида и армагеддонов.
Или о том, сколько между людьми конфликтов и боен из-за расовых, гендерных и национальных различий. Еще - религиозных (т.е., никак не связанных с генами). А тут различия будут не в пример серьезнее. И они БУДУТ, поскольку никакими затычками плотину не спасти и прогресс не остановить.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 15 Oct 2020 22:03 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr wrote:
А как насчет перспективы исчезновения человека как биологического вида? Об такой явной угрозе подумать - автору ума не хватило. Все может произойти плавно и спокойно - без трагедий, геноцида и армагеддонов.

Тогда это нестрашно , это развитие . Если это разумные и добрые существа , то на генотип плевать (ага, а теперь давайте дружно придумывать критерии разумности и доброты :) )

Volodymyr wrote:
Или о том, сколько между людьми конфликтов и боен из-за расовых, гендерных и национальных различий. Еще - религиозных (т.е., никак не связанных с генами). А тут различия будут не в пример серьезнее. И они БУДУТ, поскольку никакими затычками плотину не спасти и прогресс не остановить.

А останавливать не надо: конфликты и конфликты в жесткой форме в основном между безграмотными людьми , нужно просто поднимать уровень образование населения .

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 16 Oct 2020 01:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
Так много лет назад думали французские просветители. Так думали многие интеллигентные люди в эпоху до интернета. Потом стало очевидно, что большинство людей не хочет знаний. Плюс знания не устраняют зло, в частности - войны. Знания - лишь средство, которое может служить, как добру, так и злу.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 16 Oct 2020 01:50 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
На протяжении истории цивилизации, в первую очередь, именно войны стимулировали развитие знаний.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 16 Oct 2020 02:16 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Ох, опять ушли в офф.топ
офф
Volodymyr5 wrote:
Так много лет назад думали французские просветители. Так думали многие интеллегентные люди в эпоху до интернета. Потом стало очевидно, что большинство людей не хочет знаний. Плюс знания не устраняют зло, в частности - войны. Знания - лишь средство, которое может служить, как добру, так и злу.

Знания и стремление к ним нужно прививать с детства - взрослый человек довольно устойчивая система и поменять его гораздо сложнее, чем правильно вырастить ребенка.
Upsidesium wrote:
На протяжении истории цивилизации, в первую очередь, именно войны стимулировали развитие знаний.

Вы упрощаете: ученные независимо от войн добывают знания. Во время войн тупое правительство понимает, что одними лозунгами войну не выиграть и нужна современная техника. Государство вынуждено вкладывать деньги в науку, чтобы держаться на плаву, но одновременно оно сдерживает развитие знаний, чтобы не остаться не у дел.

Вообще государство отнимает у людей право принимать решения. Любое гос-во так делает от феодального, до современного демократического. Последнее конечно должно создавать видимость свободы принятия решений.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 16 Oct 2020 08:54 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Взрослые люди - прививают детям (не обязательно своим). Прививают, и добро, и зло. И знания, и невежество - так от начала времен. Должно и есть - разные вещи.

Именно война, катастрофы (Чернобыль, например) и страх уничтожения стимулируют получение новых знаний и технологий. Именно страх уничтожения вынуждает правительства развивать науку и технологию. Плохо или хорошо, но это так.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Почему нельзя создать очень длинную ДНК?
PostPosted: 21 Feb 2021 22:33 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 19 Feb 2021 20:54
Posts: 12
Почему нельзя создать очень длинную ДНК?

В книге Франк-Каменецкого «Самая главная молекула» написано (второе издание, глава 11):

Quote:
А где взять много кусочков ДНК строго заданной длины? Такие препараты стали доступны только в конце 70-х годов благодаря потрясающим успехам в химическом синтезе ДНК с заданной последовательностью.

Успехи химиков в этой области действительно поражают. 20 лет назад синтез Кораной троек нуклеотидов разной последовательности вызвал сенсацию и в конечном счете принес автору Нобелевскую премию.

Сегодня можно заказать небольшой ящик размером с пишущую машинку. На ящике кнопки с буквами А, Т. Г, Ц. Вы нажимаете кнопки в том порядке, какую вы хотите получить последовательность (но не более 20 нуклеотидов), засыпаете в ящик исходные инградиенты , также выпускаемые промышленностью, и идете обедать. Потом вы можете сходить в библиотеку или на семинар, и вернувшись через несколько часов, обнаружите в выходном устройстве вашего ящика несколько миллиграммов препарата, который вы заказали.

Понятно, что это чудо химической и инженерной мысли решает все проблемы, связанные с искусственным синтезом гена. Из лоскутков по 20 нуклеотидов можно при помощи лигазы сшить ген любой длины. Это решает также проблему получения в больших количествах коротких кусков ДНК для их кристаллизации. Впрочем, такие машины появились в самом начале 80-х годов, но в конце 70-х в некоторых лабораториях, занимавшихся синтезом генов, уже умели быстро синтезировать лоскутки ДНК, правда, вручную.

Это было в 80-ые годы прошлого столетия. Мне бы хотелось знать что существенного изменилась в этом отношении сегодня? Можно ли с помощью такого аппарата создать ДНК с длинной например 100 000 нуклеотидов? ;)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 22 Feb 2021 00:14 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Gilgamesh wrote:
Почему нельзя создать очень длинную ДНК?

Накапливаются ошибки в следствии уменьшения селективности реакции по мере роста цепи.
Gilgamesh wrote:
Мне бы хотелось знать что существенного изменилась в этом отношении сегодня?

Ничего. Все осталось на том же уровне, но не потому что технологии не развивались, а по вышеуказанной причине потери селективности. Рекорд на сегодняшний день последовательность из примерно 200 нуклеотидов, но с ошибками. А вот в случае 15-20 нуклеотидов всегда получаются точные результаты.
Можете задать гуглу "Oligonucleotide synthesis" выдаст много интересующей Вас информации. В том числе методики этих самых синтезов.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 22 Feb 2021 19:22 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 19 Feb 2021 20:54
Posts: 12
Upsidesium
Quote:
Накапливаются ошибки в следствии уменьшения селективности реакции по мере роста цепи.

Quote:
Рекорд на сегодняшний день последовательность из примерно 200 нуклеотидов, но с ошибками

И неужели современная наука не в состоянии решать эту проблему? ;) Это так сложно?

Quote:
Можете задать гуглу "Oligonucleotide synthesis" выдаст много интересующей Вас информации. В том числе методики этих самых синтезов.

Спасибо, прочту


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 277 posts ]  Go to page Previous  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 29 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group