На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 287 posts ]  Go to page Previous  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  Next
Author Message
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 01 Feb 2020 12:14 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Остаются в растворе. Вместо того, чтобы разряжались ионы хлора, растворяется сам анод. Обычно анод делают инертным (уголь), катод - какой попадется. У вас - наоборот.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 09 Feb 2020 13:02 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Такой вопрос: что будет выделяться при электролизе водного раствора гидрокарбоната натрия?
(Инертный анод, диафрагма)

На катоде - водород и гидроксид натрия. А на аноде?

Если бы был карбонат натрия - образуется пероксодикарбонат натрия с сумарным уравнением
Na2CO3 + 2H2O → H2 + Na2C2O6 + 2NaOH
- нашел в сети и это правдоподобно. Часть пероксодикарбоната может разложиться с образованием карбоната и кислорода. Если он разложится весь - это просто соответствует электролизу воды на водород и кислород.

А как с гидрокарбонатом? Анод - значит окисление. Окисляться здесь может ТОЛЬКО кислород. Т.е - имеем электролиз воды. Но... одновременно образуются и протоны:
2Н2О - 4е- = 4Н+ +О2
- идет закисление анодного пространства (одновременно с защелачиванием катодного). В результате
Н+ + НСО3- = Н2О + СО2
Т.е. должен быть кислород и углекислый газ.

Какие будут мнения?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 09 Feb 2020 15:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Volodymyr wrote:
Какие будут мнения?

Все тоже самое. Отличается только стехиометрия.
2NaHCO3 + 2H2O = 2NaOH + 2CO2 + O2 + 2H2
Na2CO3 + 2H2O = 2NaOH + CO2 + 1/2O2 + H2
Attachment:
simon2014.pdf [682.74 KiB]
Downloaded 466 times


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 09 Feb 2020 20:04 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
Спасибо!
Насчет карбоната - не догадался, что там тоже закисление анодного пространства.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: расчет силы тока
PostPosted: 17 Feb 2020 11:06 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 17 Feb 2020 11:00
Posts: 7
расчет силы тока

Добрый день всем. Есть такой вопрос, на занятиях разбирали задачи и не смогли ее адекватно решить, помогите, если сможете.
задача такая:
Есть толщина слоя никеля (10 мкм), которым необходимо покрыть пластину площадью 157 мм в квадрате, надо узнать силу тока и время выдержки в электролите.
Спасибо заранее


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: расчет силы тока
PostPosted: 17 Feb 2020 13:43 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Филька wrote:
расчет силы тока

Добрый день всем. Есть такой вопрос, на занятиях разбирали задачи и не смогли ее адекватно решить, помогите, если сможете.
задача такая:
Есть толщина слоя никеля (10 мкм), которым необходимо покрыть пластину площадью 157 мм в квадрате, надо узнать силу тока и время выдержки в электролите.
Спасибо заранее

Закон Фарадея для электролиза:
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 4.33 KiB | Viewed 11491 times ]

Ток*время*молярная масса / (постоянная Фарадея*число электронов)
число электронов для никеля 2

По площади и толщине покрытия - вычисляем объем никеля, множим на плотность - вычисляем массу покрытия. Принимаем силу тока равной постоянной величине (например, 1 А), подставляем все в уравнение закона Фарадея и вычисляем время. Или наоборот - задаем время (2 часа =2*3600сек, например) и вычисляем силу тока.

И то, и другое одновременно вычислить не удастся - 1 уравнение с 2-мя неизвестными.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 20 Feb 2020 13:48 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 17 Feb 2020 11:00
Posts: 7
Спасибо за ответ, но почему то у меня получается огромная сила тока (260 А), если время брать 10 минут (600 сек). И я не могу понять в чем у меня ошибка


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 20 Feb 2020 15:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
Ток 20 А, площадь - порядка дм2, толщина 10 мкм, время - час. По памяти в наших ваннах так. Но уточнить не могу, поскольку на работе не буду еще месяц.
Проверьте размерности величин.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 20 Feb 2020 15:59 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 17 Feb 2020 11:00
Posts: 7
Спасибо огромное)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 19 May 2020 12:37 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 19 May 2020 12:32
Posts: 3
Здравствуйте. Исследую возможность получения этана из водного раствора ацетата натрия. Надо грамм 200 этана. Можно ли использовать в качестве анода сталь или медь, ибо с графитом и золотом напряг.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 19 May 2020 14:13 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
LamoBOT wrote:
Можно ли использовать в качестве анода сталь или медь,...
Электролиз воды со щелочными добавками (сода, едкий натр) обычно ведут в аппаратах с анодами из нержавейки, там они совершенно стойки. Скорее всего, нержавейка подойдет и для Вашего случая, хотя ее стойкость в органических кислотах (в частности, при наличии свободной уксусной кислоты) невысока. Вариант - титан, но титан в качестве анода пассивируется и на нем возникает перенапряжение до нескольких вольт.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 19 May 2020 14:35 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 19 May 2020 12:32
Posts: 3
Т.e. в принципе можно оба электрода из нержи сделать? Тогда еще вопрос - растворимость ацетата натрия примерно 120г на 100г воды, по уравнению реакции воды нужно по весу примерно в 2,5 раза меньше чем ацетата (ну по моим расчетам). Т.е. в растворе будет «лишняя» вода. Не приведет ли это к выделению кислорода на одном из электродов и образованию взрывоопасной смеси? Спасибо.
И вдогонку, аноды из никеля или свинца может получше должны быть?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 19 May 2020 15:24 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
LamoBOT wrote:
Т.e. в принципе можно оба электрода из нержи сделать?
Имеет смысл попробовать.
LamoBOT wrote:
Т.е. в растворе будет «лишняя» вода. Не приведет ли это к выделению кислорода на одном из электродов и образованию взрывоопасной смеси?
Перенапряжение кислорода и водорода на конкретных электродах - дело темное, зависит от сорта нержавейки и состояния поверхности. Судя по публикациям, ведут электролиз раствора ацетата натрия в ледяной уксусной к-те при температуре не выше 20 град.Ц. Любые посторонние анионы резко снижают выход. Электролиз водного раствора вместо раствора в ЛУК дает выход по току 70% этана, 10% кислорода (т.е. действительно анодный газ взрывчат и требует отделения этана от кислорода). Выходы (в растворе ЛУК) на угле, платине и золоте выше 90% (нержавейку не упоминают, возможно, на ней получаются слишком низкие выходы, на никеле реакция вообще не идет, не хватает перенапряжения). Нужна очень высокая анодная плотность тока.
Судя опять же по публикациям, очень хороший анод - платинированный титан. Есть хорошая книжка - "Электрохимия органических соединений", Томилов, Майрановский, Фиошин, Смирнов, М.: Химия, 1968. Глава "Анодная конденсация". Зарубежные публикации я не смотрел, возможно, в них есть что-то новое.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 19 May 2020 15:43 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 19 May 2020 12:32
Posts: 3
Блин. Вот гемор. Спасибо за развернутый ответ. Очень доброжелательный форум.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: анод Ru-Ir
PostPosted: 06 Jul 2020 21:03 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 06 Jul 2020 19:12
Posts: 2
Здравствуйте. Тема вопроса банально проста. Электролиз перхлората натрия. Механизм процесса я знаю и непосредственно участвовал в процессе. Знаю, что платина в этом деле хороша, но я не могу найти информацию об аноде из Ru-Ir в электролизе ПХН. Знаю, что эти металлы платиновой группы, но как поведёт себя анод из Ru-Ir в электролизе ПХН. Хлорат натрия он вытянет на ура, а как перхлорат, не развалится в процессе.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 07 Jul 2020 05:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
См. учебники
viewtopic.php?p=172752#p172752
http://chemistry-chemists.com/book5/him ... telei.djvu
viewtopic.php?p=64498#p64498

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 17 Jul 2020 05:07 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 10 Oct 2017 00:39
Posts: 41
LamoBOT wrote:
Можно ли использовать в качестве анода сталь или медь, ибо с графитом и золотом напряг.


С чего бы это вдруг графит стал "напряжным" материалом? Я для своих целей планирую создать электролизер и специфические эл-хим ячейки. Вспомогательные электроды - графитовые. На Алиэкспресс найдется всё! В том числе и отличнейший плотный (1.8-2.0 г на куб-см) электродный графит. ;)

_________________
Мы все могём, но не хотим! ;)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 17 Jul 2020 08:39 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Плотность графита не коррелирует с максимальной плотностью анодного тока, при которой он ещё не разрушается. Уголь от солевых батареек ведёт себя лучше, чем стеклографит.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 21 Nov 2020 15:52 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Electrolysis of sulphuric acid with Lead anode and titanium cathode
Электролиз серной кислоты со свинцовым анодом и титановым катодом
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 660.64 KiB | Viewed 9863 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 14 Apr 2021 09:10 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 21 Oct 2020 11:32
Posts: 44
Вопрос по электролизу, вот у меня есть сварочный инвертор на 200 ампер, минимум 20А, могу ли я в качестве блока питания установить его ведь по сути набирается 20А и 7-20 вольт, кто-нибудь побывал? Или ещё можно как-нибудь использовать блок питания от компьютера.

_________________
Так!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 287 posts ]  Go to page Previous  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group